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張文宏教授-談慢性乙肝治療"三少"重要性

來(lái)源：搜狐健康作者：百濟(jì)動(dòng)態(tài) 瀏覽：發(fā)布時(shí)間：2009/7/16 14:34:00

主持人：歡迎大家參加“共抗乙肝1，2，3”專(zhuān)家系列講座，由中國(guó)肝炎防治基金會(huì)聯(lián)合中華醫(yī)學(xué)會(huì)肝病學(xué)分會(huì)發(fā)起的針對(duì)乙肝患者抗病毒治療依從性調(diào)查自今年4月起開(kāi)始，在全國(guó)21個(gè)省，26個(gè)城市，上百家醫(yī)院，截止5月底時(shí)，已有近5000名患者參與調(diào)研，從目前的分析結(jié)果來(lái)看，乙肝朋友對(duì)乙肝的治療目的，治療時(shí)間長(zhǎng)短，治療方案的選擇和如何停藥等關(guān)鍵問(wèn)題的理解存在偏差，部分導(dǎo)致病情反復(fù)、惡化，專(zhuān)家在面對(duì)這些問(wèn)題時(shí)表示：乙肝治療是需要結(jié)合自身情況的，每個(gè)乙肝朋友的治療可能均不相同，但是有些乙肝治療的原則是每個(gè)乙肝朋友必須知道和堅(jiān)持的。

今天我們請(qǐng)到了華山醫(yī)院的張文宏教授，為乙肝朋友分析調(diào)研中暴露的問(wèn)題，澄清乙肝治療的核心問(wèn)題，幫助乙肝朋友理清思路，從容面對(duì)乙肝治療。

張教授，您好，請(qǐng)您先和乙肝朋友們打個(gè)招呼吧。

張教授：廣大的乙肝朋友大家好！今天很高興能與朋友們見(jiàn)面，了解乙肝這個(gè)疾病，深入的去評(píng)價(jià)乙肝治療的最新進(jìn)展，我希望通過(guò)這個(gè)節(jié)目能幫助大家認(rèn)清乙肝這個(gè)疾病，認(rèn)清治療，選擇出比較好的治療乙肝的策略。

主持人：在訪談開(kāi)始前，我先簡(jiǎn)單介紹一下張教授：張文宏博士，現(xiàn)為上海醫(yī)科大學(xué)附屬華山醫(yī)院傳染科主任醫(yī)師，博士生導(dǎo)師，美國(guó)羅切斯特大學(xué)醫(yī)學(xué)院兼職教授。中華醫(yī)學(xué)會(huì)感染病學(xué)會(huì)青年委員、上海感染病學(xué)會(huì)委員、2008年上海公共衛(wèi)生優(yōu)秀學(xué)科帶頭人，臨床工作特長(zhǎng)包括病毒性肝炎等感染性疾病的診治。

現(xiàn)在我們正式開(kāi)始訪談。

主持人：在最近收集的幾千人的問(wèn)卷中，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題特別突出，對(duì)于乙肝治療的目標(biāo)，有3成左右選擇了徹底清除乙肝病毒，還有近2成左右的患者選擇了將大小三陽(yáng)全部轉(zhuǎn)陰作為治療的最終目的。張教授，在您的病人里是不是也存在這個(gè)現(xiàn)象呢？

張教授：在我治療的病人里面有這種想法的人還是相當(dāng)多的。最近國(guó)際上有許多的乙肝治療指南，都對(duì)乙肝的治療目的做了界定，但是都沒(méi)有提出徹底清除乙肝病毒，也沒(méi)有提到大小三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰，并不是因?yàn)檫@兩個(gè)提法不好，事實(shí)上，我認(rèn)為能夠把乙肝病毒徹底清除，應(yīng)該是最好的目標(biāo)，可惜的是，目前沒(méi)有任何方法能夠做到這一點(diǎn)。乙肝病毒是個(gè)比較特殊的病毒，它在體內(nèi)存在，目前所有的藥物只能控制這個(gè)病毒，在某種層面，我們依靠自身的免疫力使這個(gè)病毒不再?gòu)?fù)制，或者雖然復(fù)制了也不至于發(fā)病。在這種情況下我們能做到的就是，乙肝病毒不再?gòu)?fù)制，或者就是復(fù)制了，肝細(xì)胞也沒(méi)有炎癥，不再向肝癌、肝硬化方向發(fā)展。所以我們現(xiàn)在最實(shí)際的目標(biāo)就是阻止疾病的進(jìn)展，最好是能夠逆轉(zhuǎn)疾病的進(jìn)展，比如有的乙肝朋友已經(jīng)到了肝癌、肝硬化的程度，通過(guò)治療，肝臟的情況能夠回到比較正常的狀態(tài)，我們認(rèn)為也是好的�，F(xiàn)在有比較多的臨床研究都證實(shí)：我們雖然不能清除乙肝病毒，但是可以阻止疾病進(jìn)展，也可以使部分疾病進(jìn)展的病人的肝臟回到正常。國(guó)際上美國(guó)、歐洲、亞太都達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是當(dāng)前的治療我們要達(dá)到一個(gè)目的就是：延緩疾病進(jìn)展，不要發(fā)生肝癌，不要發(fā)生肝硬化。

主持人：如果乙肝患者發(fā)生肝癌、肝硬化的話，后果是相當(dāng)嚴(yán)重的，所以我們現(xiàn)在的治療目標(biāo)就是延緩發(fā)生肝癌、肝硬化。但是減少肝癌、肝硬化是一個(gè)比較抽象的概念，象我剛才提到的大小三陽(yáng)的轉(zhuǎn)陰，是不是應(yīng)該作為減少肝癌、肝硬化的檢測(cè)指標(biāo)來(lái)看待呢？

張教授：大小三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰是個(gè)非常重要的指標(biāo)，它事實(shí)上是個(gè)標(biāo)志，我們現(xiàn)在說(shuō)大小三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰實(shí)際上是特指大三陽(yáng)的病人，大三陽(yáng)是乙肝5項(xiàng)指標(biāo)中E抗原是陽(yáng)性的，什么時(shí)候當(dāng)E抗原轉(zhuǎn)陰了，E抗體出現(xiàn)了，也就是E抗體轉(zhuǎn)陽(yáng)了，我們就稱(chēng)為大三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰了，又稱(chēng)為大小三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰。E抗原轉(zhuǎn)陰這是非常好的指標(biāo)，一般來(lái)講，E抗原轉(zhuǎn)陰會(huì)伴隨著乙肝病毒滴度的下降，同時(shí)也預(yù)示著體內(nèi)獲得了一定程度的對(duì)乙肝病毒的免疫力。這時(shí)候，往往是乙肝抗病毒治療的停藥的指標(biāo)之一，就是說(shuō)如果獲得了大小三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰，我們?cè)谟^察一段時(shí)間，不管你現(xiàn)在使用的是什么藥物，干擾素也好，或者是核苷類(lèi)似物拉米夫定，恩替卡韋等這種藥物也好，都有停藥的機(jī)會(huì)，但這不是目標(biāo)，它只是個(gè)中間的指標(biāo)，一個(gè)治療當(dāng)中的指標(biāo)。

主持人：所以我們說(shuō)乙肝患者他不應(yīng)該太關(guān)注一個(gè)近期的指標(biāo)，更應(yīng)該關(guān)注我們疾病治療的目標(biāo)，這樣才能夠指導(dǎo)他正確地進(jìn)行治療。

張教授：我個(gè)人覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)是我們的終極目標(biāo)，不管你中間E抗原轉(zhuǎn)陰也好，不轉(zhuǎn)陰也好，你必須做到一點(diǎn)，就是通過(guò)目前的治療必須延緩疾病的進(jìn)展，否則的話這個(gè)治療就是不成功的，就像我們說(shuō)的，達(dá)到最終的目標(biāo)是登喜馬拉雅山，那你到了西藏，這個(gè)就是E抗原的血清學(xué)轉(zhuǎn)換，這是個(gè)中間的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)很重要，預(yù)示著疾病得到了初步的控制，這個(gè)指標(biāo)很重要，有很多病人這個(gè)指標(biāo)也達(dá)不到，有許多大三陽(yáng)的病人，沒(méi)有通過(guò)抗病毒治療轉(zhuǎn)陰，即使你現(xiàn)在通過(guò)干擾素治療，或者拉米夫定，恩替卡韋，替比夫定等抗病毒治療，用最貴的藥物，或者幾個(gè)藥物聯(lián)合治療，大三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰的比例還是有限的。所以我們不能把這個(gè)有限的指標(biāo)當(dāng)成治療的目標(biāo)，比如治療能轉(zhuǎn)陰的比例是50%，是不是剩下的50% 就不要治療了呢？這個(gè)是不對(duì)的，我們要把實(shí)現(xiàn)終極目標(biāo)，就是乙肝進(jìn)展得到控制為目標(biāo)，不管你是不是轉(zhuǎn)陰，乙肝都要被控制，這個(gè)治療的理念要存在。我今天大三陽(yáng)轉(zhuǎn)陰了，那非常好，是應(yīng)該高興的，但是沒(méi)有轉(zhuǎn)陰，你也不要哭喪著臉，沒(méi)有轉(zhuǎn)陰也沒(méi)有關(guān)系，我們通過(guò)持續(xù)的治療依然可以控制疾病進(jìn)展。你也可以象健康人一樣，結(jié)婚、生孩子、獲得職業(yè)的升遷、賺錢(qián)等等，你也一樣可以做的到，就是說(shuō)你應(yīng)該把疾病控制住，而不是片面的去追求轉(zhuǎn)陰，我覺(jué)得這些東西不是最根本的。

主持人：所以說(shuō)您剛才介紹的世界上各個(gè)國(guó)家的指南都把減少疾病的進(jìn)展，減少肝癌、肝硬化作為治療的目標(biāo)。

張教授：這就是說(shuō)減少疾病進(jìn)展是世界上各個(gè)國(guó)家都認(rèn)可的，我們不管你用什么方法，包括中醫(yī)藥治療，都是可以的，但是有一點(diǎn)，你這個(gè)藥物是不是確實(shí)的做到了減少疾病的進(jìn)展，我覺(jué)得這個(gè)是選擇任何治療必須放在第一位考慮的問(wèn)題。

主持人：接下來(lái)，乙肝患者都非常關(guān)注現(xiàn)在我們用什么方法可以幫助乙肝朋友們實(shí)現(xiàn)減少肝癌、肝硬化這個(gè)目標(biāo)呢？你剛才也談到了乙肝治療包括很多方面，那么最核心的是什么？

張教授：事實(shí)上我們中國(guó)人治療乙肝非常久了，在80年代開(kāi)始用干擾素，90年代末上市的以拉米夫定為標(biāo)志的這兩大抗病毒治療之前，我們中國(guó)人用的最多的是保肝藥物，這些藥物都很重要，特別是在抗病毒藥物沒(méi)有出來(lái)之前，保肝藥物對(duì)病人降低轉(zhuǎn)氨酶，疾病穩(wěn)定，也起到了重要的治療作用。但是我們今天如果拿阻止疾病進(jìn)展作為最重要的方面來(lái)考量的話，我們發(fā)現(xiàn)抗病毒治療是現(xiàn)在唯一有證據(jù)的可以阻止疾病進(jìn)展的。在臨床試驗(yàn)的時(shí)候，我們經(jīng)常有很多的體會(huì)，這個(gè)乙肝病人已經(jīng)有很多年了，他一直在用保肝的藥物，他的其他情況都很好呀，各方面也都正常，但是當(dāng)我們給他做肝臟穿刺的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多病人已經(jīng)是肝硬化的晚期了，因?yàn)楦斡不砥诘倪M(jìn)展非常隱匿，有些病人不一定感受的到，這說(shuō)明盡管很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)你的肝功能是正常的，但是因?yàn)槟銢](méi)有進(jìn)行抗病毒治療，疾病時(shí)刻都處于進(jìn)展之中，最近美國(guó)的專(zhuān)家把自己的研究成果在國(guó)際非常有名的肝臟雜志上做了匯報(bào)，部分臺(tái)灣的，或者加州的華人的病人，這些病人長(zhǎng)期都吃保肝的藥物，而且肝功能也都正常，發(fā)現(xiàn)40歲以上的病人60%都有肝纖維化、肝硬化的進(jìn)展。這就告訴我們，你在肝病的治療當(dāng)中，僅僅追求轉(zhuǎn)氨酶的正常，僅僅通過(guò)保肝的治療，這些都是不夠的�；氐侥銊偛艈�(wèn)我的問(wèn)題，治療的核心是什么？核心還是抗病毒治療，只有做到抗病毒治療，HBVDNA降了，疾病的進(jìn)展才會(huì)得到減緩，所以治療核心應(yīng)該是抗病毒治療。

主持人：抗病毒治療有沒(méi)有一些研究證實(shí)它可以延緩疾病進(jìn)展呢？

張教授：應(yīng)該說(shuō)是有很多，但是真正的高質(zhì)量的研究不是太多。臨床醫(yī)生在評(píng)估一個(gè)藥物好不好的時(shí)候，要做很多臨床研究。在科研上有一個(gè)很重要的評(píng)價(jià)臨床研究的標(biāo)準(zhǔn)，就是循證醫(yī)學(xué)的級(jí)別，可惜的是，目前對(duì)抗病毒治療是否能延緩疾病進(jìn)展這樣高級(jí)別的研究不多，目前世界上比較公認(rèn)的，只有一項(xiàng)前瞻性研究，前瞻性研究就是今天我們預(yù)先設(shè)定目標(biāo)，我們說(shuō)好了有一部分的病人用這個(gè)藥，有一部分不用，但是我們都不知道誰(shuí)吃什么藥，等過(guò)5、6年，標(biāo)簽一揭開(kāi)，才知道好的病人吃什么藥，壞得的病人吃什么藥，這種我們稱(chēng)之為前瞻性，而且研究的規(guī)模要大，要多中心，要雙盲。這樣的研究在乙肝里面，真正稱(chēng)得上前瞻性的只有一個(gè)：有641個(gè)病人，全球41個(gè)國(guó)家參加的，以臺(tái)灣的廖云帆教授為主持的這樣一個(gè)抗病毒治療研究，觀察對(duì)遠(yuǎn)期的肝硬化，肝癌的乙肝并發(fā)癥的延緩和阻止，是在2003年，在全球最著名的《新英格蘭醫(yī)學(xué)》這個(gè)雜志上公布的。研究觀察吃拉米夫定是不是能夠延緩疾病的進(jìn)展。研究發(fā)現(xiàn)，通過(guò)拉米夫定的治療，可以把肝癌、肝硬化減少一半，這個(gè)研究非常重要，使全球的醫(yī)生認(rèn)識(shí)到：通過(guò)抗病毒治療可以減緩疾病的進(jìn)展，減少遠(yuǎn)期并發(fā)癥肝硬化和肝癌的發(fā)生，這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)也是使今后更多的抗病毒藥物比如恩替卡韋、替比夫定的上市更有信心了，盡管這些藥物沒(méi)有這樣的研究，目前只有拉米夫定有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，但是醫(yī)生都普遍認(rèn)為這些抗病毒治療的藥物也能獲得象拉米夫定治療一樣的好處。

主持人：剛才您介紹了抗病毒治療應(yīng)該是目前我們乙肝治療的一個(gè)核心，接下來(lái)您也介紹了抗病毒治療主要分為兩大類(lèi)：干擾素和核苷類(lèi)藥物，那么我們?cè)诰唧w的臨床上選擇這些藥物的時(shí)候有沒(méi)有一些原則？

張教授：一些網(wǎng)友在網(wǎng)站上會(huì)看到很多藥物的介紹，有些是有傾向性質(zhì)的，比如干擾素的廠家會(huì)說(shuō)干擾素非常好，核苷類(lèi)似物可能會(huì)有這樣或那樣的不足，反過(guò)來(lái)，核苷類(lèi)似物的廠家也會(huì)有類(lèi)似的信息出來(lái)。在這種情況下，廣大的網(wǎng)友要非常清楚的知道自己想要什么，第二要熟悉一些抗病毒治療的原則，熟悉這些原則以后呢，你拿著這些原則再和醫(yī)生進(jìn)行探討。

一般來(lái)講，現(xiàn)在的抗病毒藥物，不管是干擾素也好，還是核苷類(lèi)似物也好，我們選擇上都有一些基本的原則，這個(gè)原則的第一條就是：必須有足夠的證據(jù)證明藥物能阻止疾病進(jìn)展。第二個(gè)，沒(méi)有哪個(gè)乙肝的治療通過(guò)短期你可以搞定的，現(xiàn)在很多網(wǎng)友覺(jué)的干擾素的治療很好，我本人也用干擾素治療了很多病人，干擾素好在哪里呢？它是療程比較固定，但是干擾素不好的地方是在療程固定的這段時(shí)間內(nèi)，比如說(shuō)我治療一年，在一年內(nèi)沒(méi)有轉(zhuǎn)陰，大三陽(yáng)的病人治療一年，大三陽(yáng)轉(zhuǎn)成小三陽(yáng)的概率只有39%，那么百分之六十幾的病人怎么辦，這個(gè)就成為一個(gè)問(wèn)題，由于種種原因，干擾素的治療就是一年，不能無(wú)限期的延長(zhǎng)下去，剩下來(lái)的三分之二的病人怎么辦？你得回到抗病毒的長(zhǎng)期治療上面去，一旦到長(zhǎng)期治療的時(shí)候，我們必須考慮到抗病毒治療的不良反應(yīng)，這里有一個(gè)選擇藥物非常重要的原則就是抗病毒長(zhǎng)期治療的副作用一定要是少的，它的安全性必須是好的，這是我們?cè)谡f(shuō)的第二個(gè)原則。

第一個(gè)重要的是疾病進(jìn)展少，第二個(gè)是副作用少，第三個(gè)是，所有的乙肝抗病毒治療的病人，不要醫(yī)生開(kāi)什么藥我馬上就接受，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為醫(yī)生說(shuō)的都是對(duì)的，也有病人跑很多醫(yī)院去看病，醫(yī)生說(shuō)的都不一樣，不知道該聽(tīng)誰(shuí)的，那怎么辦？那就要把握原則，比如乙肝治療是長(zhǎng)期的，你就要問(wèn)醫(yī)生，我這個(gè)長(zhǎng)期要多長(zhǎng)？醫(yī)生要告訴你，你是一年、兩年、三年、四年五年等，那你手里的錢(qián)要少了，乙肝抗病毒治療現(xiàn)在都比較貴，拉米夫定治療現(xiàn)在是最便宜的，一天十幾塊錢(qián)，一個(gè)月要四百五，一年算下來(lái)要五六千；恩替卡韋一天是39塊錢(qián)，一個(gè)月你算下來(lái)就是多少？長(zhǎng)效干擾素一年算下來(lái)就要六七萬(wàn)，你自己要算好，一年，兩年，三年，四年，我們的錢(qián)罐里面是不是儲(chǔ)存了足夠多的藥物，前面你給我看乙肝病人經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)的文章，我一看也嚇一跳，事實(shí)上我們國(guó)家乙肝病人是不富裕的，70%的病人每個(gè)月的收入只是在兩三千以?xún)?nèi)的。

我們今天針對(duì)的主要是大多數(shù)不是很富裕的網(wǎng)友，要讓你知道乙肝治療的原則，理性的挑選藥物。我不要今年一年用好藥物以后，一看，結(jié)果很好呀，明年家里要蓋房子，你老婆就會(huì)說(shuō)：老公呀，要蓋房子，你煙戒了吧，把煙錢(qián)拿出來(lái)蓋房子，不夠的話，孩子的教育費(fèi)拿出來(lái)，再不夠的話，拉米夫定的錢(qián)拿出來(lái)蓋房子，那就錯(cuò)了。所以你要想好，你在未來(lái)幾年里面，你的經(jīng)濟(jì)情況。所以第三點(diǎn)就是，你考慮到治療是長(zhǎng)期的，要多少費(fèi)用，我們希望70%的不富裕的朋友你能夠考慮到經(jīng)濟(jì)，你不要以為最貴的就是最好的，我們認(rèn)為你能承受的才是最好的。

主持人：您剛才談到了三點(diǎn)，第一點(diǎn)是延緩肝硬化、肝癌，它對(duì)這個(gè)有用我們才用，然后接下來(lái)的兩點(diǎn)就是關(guān)于副作用和經(jīng)濟(jì)方面的，那么我想具體問(wèn)一下，現(xiàn)在這幾種藥物，它在副作用方面有沒(méi)有特別的，需要注意的？

張教授：藥物治療的不良反應(yīng)是一個(gè)非常重要的課題。在拉米夫定剛剛上市的時(shí)候，我們從來(lái)沒(méi)有提到這個(gè)藥物要長(zhǎng)期用，現(xiàn)在恩替卡韋上市的時(shí)候，大家也沒(méi)有提到這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)橐郧拔覀兊挠^念，特別是中國(guó)人，我們到醫(yī)院看病的時(shí)候都有一個(gè)想法，就是要根治，斷根，為什么要斷根呢，就是以后就不用吃藥的了。事實(shí)上在我的行醫(yī)經(jīng)驗(yàn)里面，除非是急性的毛病，不是急性的，不單單是乙肝，其他很多疾病想要斷根目前是不行的。你看到高血壓能斷根嗎？不行的，你看到糖尿病能斷根嗎？也是不行的。

按照我們目前對(duì)乙肝病毒的了解來(lái)看，乙肝病毒是非常頑固的，目前斷根是不行的，也需要長(zhǎng)期治療。長(zhǎng)期治療的話，藥物的副作用非常關(guān)鍵。很多藥物因?yàn)椴涣挤磻?yīng)問(wèn)題在治療的過(guò)程中就被撤掉了，當(dāng)年我在美國(guó)工作的時(shí)候，有一個(gè)大家都不太熟悉的藥物，是治療高血壓的，在臨床試驗(yàn)結(jié)束后馬上要上市的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)早期治療的病人因?yàn)椴涣挤磻?yīng)使死亡率增高，這給FDA非常大的警醒，還有就是拜耳公司一個(gè)非常重要的藥物就是拜思停，它是一個(gè)抗高血脂的藥物，我們都知道抗高血脂對(duì)減緩心臟病發(fā)病很重要，這個(gè)藥物上市以后，發(fā)現(xiàn)血脂是降了，但是死亡率增高了，這個(gè)藥物很快也被下市了。所以任何一個(gè)藥物它的安全性必須不斷地被評(píng)估。評(píng)估藥物有兩個(gè)重要的原則就是，一個(gè)是三期臨床的研究，三期臨床中沒(méi)有安全性的問(wèn)題，療效也很好，就上市了，上市以后，美國(guó)FDA，我們中國(guó)的SFDA就是國(guó)家食品與藥品管理局也會(huì)死盯著這個(gè)藥物，這里有幾點(diǎn)：第一個(gè)，病人發(fā)生不良反應(yīng)醫(yī)生必須要報(bào)告；藥廠發(fā)現(xiàn)這個(gè)不良反應(yīng)之后必須向國(guó)家報(bào)告，如果不報(bào)告，也是犯罪。

在乙肝治療也是這樣的，我們?cè)谌谂R床做的結(jié)果好的藥物，在上市后，要看上市后的臨床監(jiān)測(cè)，必須要看不良反應(yīng)，象拉米夫定，三期臨床是好的，上市后已經(jīng)10年了，安全性也是好的，總體來(lái)講，比較幸運(yùn)的是抗病毒藥物，象干擾素，核苷類(lèi)似物都是比較安全的，象恩替卡韋在中國(guó)上市也有5年了，派羅欣上市時(shí)間比較短，只有3、4年，但是干擾素上市也有幾十年了，總體上講都是比較安全的，現(xiàn)在沒(méi)有發(fā)現(xiàn)在臨床上不能用的狀況。但是在長(zhǎng)期應(yīng)用的時(shí)候不同的病人可能會(huì)有針對(duì)不良反應(yīng)的擔(dān)心，所以針對(duì)不同的病人，我們要看這些藥物的特點(diǎn)，比如說(shuō)，干擾素，在使用之前你就應(yīng)該了解，它會(huì)脫發(fā)，白細(xì)胞降低，會(huì)發(fā)燒，有些病人長(zhǎng)期不能耐受，有些病人用了一兩個(gè)月他就耐受了，就能用下去。

像恩替卡韋，許多病人也知道在網(wǎng)上吵的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的說(shuō)它能致癌，事實(shí)上他確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題，是在動(dòng)物試驗(yàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)，小老鼠身上有腫瘤，這個(gè)不一定是癌癥，但在小老鼠身上的劑量是人身上的100倍，在目前臨床上我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有一例它能導(dǎo)致腫瘤，因?yàn)樵趧?dòng)物實(shí)驗(yàn)中碰到這一點(diǎn)，所以FDA對(duì)這個(gè)也提出了警示。所以你在看它的說(shuō)明書(shū)中都會(huì)提到這一點(diǎn)，雖然在人身上沒(méi)有發(fā)生，但是它是很注意這一點(diǎn)的。

像替比夫定也是很好的藥物，但是在我們治療當(dāng)中發(fā)現(xiàn)它會(huì)導(dǎo)致肌酶的升高，個(gè)別病人會(huì)出現(xiàn)比較嚴(yán)重的肌肉的癥狀，特別是和干擾素一起用的時(shí)候發(fā)現(xiàn)肌酶增高的比較明顯，所以替比夫定不能和干擾素一起使用，比較幸運(yùn)的是雖然替比夫定有肌酶升高不能被廣泛使用，但在治療當(dāng)中，醫(yī)生可以把控這個(gè)肌酶升高的問(wèn)題，通過(guò)檢測(cè)，看到肌酶升高了，再停藥觀察，肌酶就下去了，或者通過(guò)換藥，也可以解決這個(gè)肌酶升高的問(wèn)題。

還有就是拉米夫定和阿德福韋，拉米夫定上市比較久，我個(gè)人覺(jué)得他是最安全的。原因是到目前為止沒(méi)有種種的影響到使用的不良反應(yīng)的出現(xiàn)，事實(shí)上在艾滋病的治療當(dāng)中是最早使用拉米夫定的，在艾滋病人中劑量是乙肝治療的三倍，是300毫克，也發(fā)現(xiàn)有肌酶升高，胰腺炎等，但是到乙肝病人中就都沒(méi)有了，因?yàn)閯┝渴?00毫克，這十年來(lái)拉米夫定在全球用的比較多，安全特性是比較理想的。

像阿德福韋，因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)腎臟代謝的，對(duì)肌酐的升高有一定影響，阿德福韋對(duì)一般的病人沒(méi)有關(guān)系，5年用下來(lái)10毫克都沒(méi)有關(guān)系，但是對(duì)腎臟不好的病人使用起來(lái)要慎重，應(yīng)該根據(jù)肌酐清除率，腎功能狀態(tài)減藥。

所以這些藥物要根據(jù)病人的特點(diǎn)來(lái)選用，比如這個(gè)病人本身就是肌酶比較高的風(fēng)濕病的病人，他在治療風(fēng)濕的時(shí)候乙肝復(fù)發(fā)了，我們就不能用替比夫定進(jìn)行治療；如果這是個(gè)腫瘤的病人，如果醫(yī)生非常擔(dān)心他腫瘤的問(wèn)題，那么我們?cè)诤筒∪藴贤ǖ臅r(shí)候可以嘗試著用或者不用恩替卡韋。可以說(shuō)目前這些抗病毒藥物還沒(méi)有哪個(gè)因?yàn)楦弊饔枚荒苁褂茫梢哉f(shuō)這些都是比較好的抗病毒藥物。

主持人：所以就是說(shuō)這個(gè)藥物上市的時(shí)間越長(zhǎng)，使用的人群越多就越能證明它的安全性。

張教授：是的，因?yàn)槟阌懈嗟呐R床數(shù)據(jù)來(lái)佐證你是否安全，比如說(shuō)一個(gè)藥物，用了一年兩年是不能說(shuō)的，但是用了十年就有了十年的證據(jù)告訴你。一個(gè)藥物用了一年，就說(shuō)是安全的，我覺(jué)得還是不能說(shuō)，你只能說(shuō)是用一年是安全的。

主持人：剛才我們?cè)诟弊饔玫姆矫嬲f(shuō)的比較多，在前期調(diào)研的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題是乙肝病人都比較關(guān)心的，就是耐藥的問(wèn)題，很多乙肝朋友在提到耐藥的時(shí)候都比較悲觀，覺(jué)得核苷類(lèi)藥物治療反正都得耐藥，對(duì)治療沒(méi)啥希望，您覺(jué)得應(yīng)該怎樣去看待這這問(wèn)題？

張教授：我覺(jué)得有很多網(wǎng)友有這樣的想法是很正常的，早期在拉米夫定上市的時(shí)候我們都覺(jué)得這是革命性的進(jìn)展，很多病人通過(guò)抗病毒治療以后就可以控制疾病進(jìn)展，剛才我提到的有641個(gè)病人41個(gè)國(guó)家參加的拉米夫定的研究，本來(lái)是5年的，結(jié)果到3年就關(guān)掉了，為什么關(guān)掉了，就是因?yàn)檫@個(gè)藥物太有效了，乙肝病人的肝硬化、肝癌可以得到明顯的抑制，通過(guò)三年就可以將肝硬化、肝癌的發(fā)生率降低50%，所以說(shuō)這個(gè)藥物很好呀，但是我們也發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)問(wèn)題，就是在治療當(dāng)中有些病人發(fā)生耐藥，在拉米夫定治療第二年，第三年的時(shí)候發(fā)生耐藥，這時(shí)藥物治療的好處就打了折扣，所以人們又走到另一個(gè)極端，因?yàn)槟退�，病情就要反跳，那我就不用藥了�?

其實(shí)呢，這是在早期我們手上只有一個(gè)拉米夫定的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題是值得討論的，病友的擔(dān)憂也是有道理的，但是現(xiàn)在情況完全不是這么回事了�？蛇x擇的藥物越來(lái)越多，從拉米夫定到恩替卡韋，替比夫定到國(guó)內(nèi)還沒(méi)有上市的替諾福韋，但是我們國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家也都有一個(gè)共識(shí)就是沒(méi)有一個(gè)藥物是完全滿(mǎn)意的，但是，是不是因?yàn)槟退巻?wèn)題我們的乙肝治療就沒(méi)有辦法了？我們治療總歸是要發(fā)生耐藥的？其實(shí)不是這么回事。我們有很多的辦法，要么預(yù)防耐藥的發(fā)生，要么通過(guò)改變治療的方案，以前我們是這樣做的，拉米夫定耐藥了，我們沒(méi)有辦法只能繼續(xù)用拉米夫定，前幾年阿德福韋上市了，拉米夫定耐藥可以換用阿德福韋。

現(xiàn)在我們又有了更好的辦法，以拉米夫定為例，現(xiàn)在有許多的臨床試驗(yàn)出來(lái)了，就是在拉米夫定耐藥的時(shí)候，我們不是換藥，而是加藥，就是拉米夫定加阿德福韋，里面關(guān)鍵的點(diǎn)，就是什么時(shí)候加，可能不同的醫(yī)生他的觀點(diǎn)是不一致的。你去看門(mén)診，可能有些醫(yī)生說(shuō)耐藥了再加吧，可是我們?cè)谂R床研究中發(fā)現(xiàn)，有一部分病人耐藥了以后再加，效果不如早期加；有的醫(yī)生告訴你，那我一開(kāi)始就加，但是這就違反了藥物選擇的一個(gè)原則，就是費(fèi)用。在美國(guó)和歐洲有這樣一個(gè)臨床研究，用拉米夫定的病人，他用一年兩年之后病毒水平有一點(diǎn)上升了，這個(gè)時(shí)候我們就稱(chēng)為突破，問(wèn)題就來(lái)了，突破以后，你是什么時(shí)候給他加藥，你是突破的時(shí)候馬上加，還是在病毒滴度上去很高了，完全耐藥的時(shí)候加？后來(lái)發(fā)現(xiàn)，突破的時(shí)候加比完全耐藥的時(shí)候加，效果要好很多。也就是說(shuō)你要在病毒剛剛突破的時(shí)候及早加藥，這個(gè)是好的。還有一些臨床試驗(yàn)結(jié)果是在病毒還沒(méi)有突破的時(shí)候就加藥，這個(gè)有一系列的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)中一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是在治療一段時(shí)間，這個(gè)一段時(shí)間就是指拉米夫定治療6個(gè)月的時(shí)候，阿德福韋治療一年的時(shí)候，因?yàn)榘⒌赂ｍf發(fā)生耐藥的時(shí)間比較晚，替比夫定和拉米夫定比較接近，都是6個(gè)月，我們專(zhuān)家開(kāi)了一個(gè)會(huì)，討論乙肝治療的路線圖，提出乙肝治療要幾步走，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要解決耐藥這個(gè)問(wèn)題。使它不成為一個(gè)問(wèn)題。

比如你今天用拉米夫定，第一步,我們先看看它符合不符合三少的原則，就是第一，是不是能減少疾病進(jìn)展，有證據(jù)顯示是可以的，第二個(gè)就是它的副作用少不少，也是少的，還有就是我家里的錢(qián)夠不夠，那家里的錢(qián)也是夠的，好的，符合了三少的原則，我就開(kāi)始決定用了，這是第一步；第二步，就是我們治療了半年，關(guān)鍵是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，這個(gè)病毒是不是轉(zhuǎn)陰了，這個(gè)點(diǎn)非常重要，象替比夫定和拉米夫定這個(gè)點(diǎn)是很關(guān)鍵的，有60%的病人是可以在使用半年時(shí)病毒轉(zhuǎn)陰的，這些病人你繼續(xù)用下去；但是對(duì)那40%不能轉(zhuǎn)陰的病人，就要加用阿德福韋，這是第二步；第三步，就是不管是單藥治療還是加藥了，都要半年檢測(cè)一次，長(zhǎng)期使用，長(zhǎng)期使用的效果是很好的，在香港的一項(xiàng)研究觀察了5年，發(fā)現(xiàn)拉米夫定在治療了6個(gè)月的時(shí)候沒(méi)有發(fā)生耐藥的，最終這些病人在5年的時(shí)間里面發(fā)生耐藥的比率才是10%，很低，發(fā)生耐藥了再加用阿德福韋效果也很好。再有就是發(fā)生耐藥了加藥，最近有一個(gè)研究就是發(fā)生拉米夫定耐藥了加用阿德福韋官觀察5年，一例耐藥都沒(méi)有發(fā)生，總共有145個(gè)病人是耐藥以后加藥的，連續(xù)在治療5年，都沒(méi)有發(fā)生耐藥。當(dāng)然，這個(gè)研究有特殊性，就是是在意大利做的，而且都是E抗原陰性的病人。我們現(xiàn)在治療的陽(yáng)性病人較多，數(shù)據(jù)要參考中國(guó)大陸的，香港的，臺(tái)灣的更加可靠。

我們總結(jié)一下抗病毒治療的三步走，就是，第一步：在選擇用藥的時(shí)候要遵照三少原則，看看是不是能減少疾病進(jìn)展，副作用是不是少，還有就是費(fèi)用是不是你能夠承受的，再開(kāi)始用藥；第二步：就是半年的時(shí)候要進(jìn)行檢測(cè)，看看是不是要加藥；第三步：就是要長(zhǎng)期治療。

我覺(jué)得做到這三步走，你前面提到的耐藥問(wèn)題就可以解決。乙肝病人不要一想到耐藥就很悲觀，其實(shí)根本就不是這么回事，你按照三步走來(lái)治療可以很好的解決耐藥問(wèn)題，按目前的治療水平，你可以生活的象正常人一樣，我們估計(jì)最終的耐藥發(fā)生率不會(huì)超過(guò)5%的。針對(duì)這5% 的病人，目前國(guó)外已經(jīng)有很好的治療就是替諾福韋，現(xiàn)在在中國(guó)用三步走的治療方案的病人還是不多的，等我們的病人都用了這個(gè)方案，等這5% 的病人出來(lái)了以后，我們就可以用替諾福韋來(lái)治療了。所以這個(gè)問(wèn)題也可以解決的，萬(wàn)一沒(méi)有替諾福韋，這個(gè)問(wèn)題也不是很大，我們可以再換過(guò)來(lái)用干擾素，或者用其他的辦法，我們醫(yī)生都是有辦法的，我不認(rèn)為這個(gè)5%的病人最終是沒(méi)有辦法的。我們的目標(biāo)只有一個(gè)，就是你的疾病不要進(jìn)展，你生活的要和正常人一樣，這點(diǎn)乙肝病人應(yīng)該有信心。

主持人：所以您剛才講到乙肝病人完全不要因?yàn)槟退幍膯?wèn)題感到悲觀，通過(guò)目前的比較好的治療策略完全可以解決耐藥的問(wèn)題。

張教授：我再插一句，就是耐藥的問(wèn)題乙肝病人和醫(yī)生都要關(guān)注，但不是悲觀，不管是預(yù)防耐藥還是耐藥后的加藥，都有很好的辦法，所以，就是要關(guān)注，但不要悲觀。

主持人：在您的介紹中我們清楚了治療乙肝是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，為了能使乙肝治療堅(jiān)持下去實(shí)現(xiàn)減少肝硬化和肝癌的最終目的，考慮選擇副作用少，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)少的治療方案是非常重要的，而這兩點(diǎn)又常常被患者忽略掉，在這次調(diào)研中我們也發(fā)現(xiàn)有25%的患者是擔(dān)心藥物安全性的問(wèn)題而換藥的，同時(shí)有12%的患者因?yàn)榻?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)而停藥，有超過(guò)一半的患者因?yàn)橹袛嘀委煻鴮?dǎo)致病情反復(fù)，加重，再次住院治療，反而更加重了他們的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，疾病也不能得到控制。剛才您一直在強(qiáng)調(diào)“3少”原則，那么張教授，病人去醫(yī)院抗病的時(shí)候他的治療方案的制定過(guò)程是怎樣的？

張教授：每個(gè)人的情況是不一樣的，適合張三的藥物對(duì)你不一定適合，比如你剛才提到有25% 停藥的情況，針對(duì)這個(gè)情況我就會(huì)分析，比如你的健康狀況，已經(jīng)有什么疾病，比如腎臟不好的，我不會(huì)選用阿德福韋；本來(lái)是風(fēng)濕性病人肌酶高的；我不會(huì)選替比夫定，有些病人他本身是腫瘤的，在康復(fù)期，我會(huì)避免選擇恩替卡韋，因?yàn)椴∪擞锌赡苡枚魈婵f治療的很好，突然看到說(shuō)明書(shū)上有導(dǎo)致腫瘤的文字，他就嚇壞了，把這個(gè)藥停掉了，那對(duì)病人造成的影響是很大的。還有干擾素，在香港用的比歐洲少，問(wèn)題就是干擾素的副作用，發(fā)燒，掉頭發(fā)等，影響生活和工作，你也知道香港的工作節(jié)奏比歐洲快，不能請(qǐng)假，不像歐洲有一兩個(gè)月的休假，所以我們要看針對(duì)不同的病人你是不是有足夠的條件去應(yīng)對(duì)這個(gè)不良反應(yīng)，干擾素的不良反應(yīng)有幾個(gè)月，你可以有條件去應(yīng)對(duì)，能過(guò)這一關(guān)的，我們就可以選。不要病人用了干擾素又提出來(lái)，醫(yī)生我要上班的，要停藥，這樣浪費(fèi)了錢(qián)，病情又要反復(fù)。

對(duì)于因?yàn)榻?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)停藥的，你在開(kāi)始治療的時(shí)候就要和醫(yī)生討論好，我的治療是要多少年的？當(dāng)中會(huì)發(fā)生什么情況？每年要用多少費(fèi)用？有的病人說(shuō)：醫(yī)生我只有一年的錢(qián)，我會(huì)建議他用國(guó)產(chǎn)的干擾素，療程固定，價(jià)格便宜。如果病人說(shuō)：醫(yī)生，我每年可以拿出五千塊錢(qián)來(lái)看病的，我一直可以用下去的，那么我就建議你用拉米夫定，一直用下去。在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的醫(yī)生要注意，因?yàn)榭床〉牟∪思依锒际菦](méi)什么錢(qián)的，我們不要讓人家一年兩年把錢(qián)都用光了，造成停藥，這個(gè)對(duì)治療是很危險(xiǎn)的。

關(guān)于醫(yī)保的問(wèn)題，我們醫(yī)生希望所有的藥物都進(jìn)醫(yī)保，那我們治療的時(shí)候就可以不考慮經(jīng)濟(jì)因素，這個(gè)問(wèn)題國(guó)家在解決之中，在還沒(méi)有解決之前我們還是考慮經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。比如拉米夫定，恩替卡韋在上海都是進(jìn)入醫(yī)保的了，但是干擾素不是醫(yī)保的。唯一進(jìn)入國(guó)家醫(yī)保的就是拉米夫定，但在北京就沒(méi)有進(jìn)入他們的醫(yī)保，我們也沒(méi)有辦法，所以醫(yī)生要評(píng)估，拉米夫定進(jìn)醫(yī)保的城市最多。我覺(jué)得進(jìn)了醫(yī)保就好了很多，所以有些病人不要再一開(kāi)始治療的時(shí)候就考慮耐藥，耐藥是可以解決的，我有很多病人就是因?yàn)槔追蚨軋?bào)銷(xiāo)就選擇它，我覺(jué)得也很好，到半年的時(shí)候給他評(píng)估，如果病毒沒(méi)有轉(zhuǎn)陰就加用阿德福韋，用國(guó)產(chǎn)的進(jìn)口的都行，看你的經(jīng)濟(jì)條件，一個(gè)是醫(yī)保一個(gè)不是醫(yī)保，你的條件可能還能耐受。有的病人一上來(lái)都是自費(fèi)的，他長(zhǎng)期治療都可以承受，那我們就不考慮他的經(jīng)濟(jì)因素，我們就考慮前兩點(diǎn)就行了，藥物是不是能減少疾病進(jìn)展，是不是副作用少，我們跟他充分的溝通。

主持人：張教授，在選藥方面您已經(jīng)給我們的網(wǎng)友許多原則性的建議，那接下來(lái)我們和您討論一下檢測(cè)方面的問(wèn)題。您介紹過(guò)24周就是半年的時(shí)候，是個(gè)非常關(guān)鍵的檢測(cè)點(diǎn)，這樣做可以指導(dǎo)我們的治療能堅(jiān)持下去。那么，接下來(lái)一個(gè)很重要的問(wèn)題是定期檢測(cè)對(duì)乙肝治療來(lái)說(shuō)是不是也是一個(gè)很重要的方面呢？

張教授：檢測(cè)在乙肝治療里是非常非常重要的。我們的乙肝病人都習(xí)慣做兩對(duì)半，做一次也要一兩百塊錢(qián)，其實(shí)E抗原沒(méi)有那么容易轉(zhuǎn)陰的，我的病人，一開(kāi)始我都給他只做E抗原，才幾十塊錢(qián)，能省掉大部分的檢測(cè)費(fèi)用，如果他的E抗原轉(zhuǎn)陰了，我們?cè)僮鯡抗體的檢查。在半年的時(shí)候要注意看HBVDNA的滴度，就是乙肝病毒，如果轉(zhuǎn)陰了，說(shuō)明這個(gè)效果是很好的，你就可以堅(jiān)持下去，如果沒(méi)有轉(zhuǎn)陰你就要加用阿德福韋，加用了之后，你每過(guò)半年還要再檢測(cè)一下，因?yàn)橛?-5%的病人有可能耐藥。恩替卡韋是個(gè)耐藥特性很好的藥物，但是我們也發(fā)現(xiàn)有耐藥的病人，所以你也要定期檢測(cè)，前面半年你可以不檢測(cè)，但一年的時(shí)候還是要檢測(cè)。阿德福韋和恩替卡韋的檢測(cè)點(diǎn)是48周，也就是一年，這時(shí)候也要檢測(cè)，事實(shí)上也涉及到后面的治療。對(duì)于阿德福韋和恩替卡韋一年的時(shí)候乙肝病毒沒(méi)有轉(zhuǎn)陰的，這樣的病人要關(guān)心，有可能發(fā)生耐藥，也是需要加藥或者換藥的。

檢測(cè)有兩點(diǎn)要關(guān)注：第一是乙肝病毒的滴度，半年要檢測(cè)一次的，第二個(gè)就是兩對(duì)半，你的檢測(cè)不要過(guò)于積極，大三陽(yáng)的病人在半年一年檢測(cè)的時(shí)候可以只檢測(cè)E抗原，什么時(shí)候E抗原轉(zhuǎn)陰了，我們?cè)倏幢砻婵乖Ｓ酶蓴_素的病人可能HBVDNA的下降比較慢，E抗原轉(zhuǎn)陰比較快，那你也可以只檢測(cè)E抗原，E抗原沒(méi)有轉(zhuǎn)陰的時(shí)候，E抗體就出來(lái)了這種情況比較少見(jiàn)。特別是在農(nóng)村的病人，這樣檢測(cè)可以把錢(qián)省下來(lái)。我們中國(guó)的病人還是比較幸運(yùn)，在美國(guó)做一次HBVDNA的檢測(cè)就要700-1000美金，非常貴。

主持人：所以說(shuō)定期檢測(cè)不僅對(duì)療效有一個(gè)評(píng)價(jià)，而且對(duì)指導(dǎo)治療方案也是很重要的。那我們?cè)賳?wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，比如用了拉米夫定治療，在24周有多少病人能取得比較好的結(jié)果？

張教授：很多的臨床研究，替比夫定也做了，拉米夫定也做了，這個(gè)結(jié)果都是差不多的，都是在60%左右。也有特別好的，前些日子我和閔行醫(yī)院的謝教授做的臨床試驗(yàn)觀察到半年，有90% 的病人都轉(zhuǎn)陰了，那這部分病人就不用加藥了。這部分病人可以堅(jiān)持單藥治療，對(duì)于半年沒(méi)有轉(zhuǎn)陰的病人，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該給他加藥。加阿德福韋，剩下的40% 的患者也可以取得非常好的療效。香港的研究加藥治療5年，有90%的病人持續(xù)乙肝病毒的水平是測(cè)不出來(lái)的，有80% 的病人E抗原轉(zhuǎn)陰的，這個(gè)是比較高的。我們看起來(lái)目前的治療至少有60%的病人能夠?qū)崿F(xiàn)E抗原的血清學(xué)轉(zhuǎn)換。如果患者有很強(qiáng)烈的需求E抗原轉(zhuǎn)換，比如懷孕，要生孩子了，那我們用干擾素治療一段時(shí)間，在把藥停掉，把孩子生了再重新制定一個(gè)方案。對(duì)于不能E抗原轉(zhuǎn)陰的患者你也要有思想準(zhǔn)備，你就是長(zhǎng)期的，但是不是終身，這個(gè)我不敢講，因?yàn)檫€沒(méi)有終身的臨床試驗(yàn)。

主持人：張教授，關(guān)于治療方案，您還提到了時(shí)間和階段，在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)乙肝朋友對(duì)抗病毒治療的長(zhǎng)期性看法不同，將近20%的患者希望抗病毒治療在1年內(nèi)就結(jié)束，22%的患者認(rèn)為抗病毒治療應(yīng)該控制在2年內(nèi)，還有16%的患者表示，對(duì)這個(gè)根本不清楚，在這點(diǎn)上您是怎么認(rèn)為的？

張教授：對(duì)乙肝來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在沒(méi)有人認(rèn)為一年是長(zhǎng)期的，一年都是短期的，所以有人說(shuō)干擾素治療好呀，是短期的，是因?yàn)樗且荒辍，F(xiàn)在乙肝治療基本都在三年以上，應(yīng)該說(shuō)有一半的病人他通過(guò)三年到四年的抗病毒治療可以停藥，這是階段性的成果，下一步還不清楚；剩下一半的病人他的療程大于五年，是不是十年二十年，因?yàn)闆](méi)有足夠的臨床證據(jù)，我不能講這句話。中國(guó)的乙肝病人不要太悲觀，中國(guó)的藥物比國(guó)外用的晚兩到三年，所以他們的臨床研究的結(jié)果我們就直接用了，安全性呀，療效呀，我們了解的反而比他們?cè)�。所以目前乙肝的治療是沒(méi)有問(wèn)題的，最大的問(wèn)題還是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，是醫(yī)保的問(wèn)題。

主持人：這樣聽(tīng)下來(lái)，乙肝治療還是要從根本上明確最終治療目標(biāo)，選擇副作用少，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)少的治療方案進(jìn)行治療。張教授，您在今天的講座中針對(duì)乙肝朋友的一些誤區(qū)，介紹了乙肝治療的三少原則，也強(qiáng)調(diào)了抗病毒治療中要堅(jiān)持長(zhǎng)期，堅(jiān)持檢測(cè)的問(wèn)題，請(qǐng)您在這里為我們做個(gè)總結(jié)。

張教授：共抗乙肝是肝炎基金會(huì)前幾年就提出來(lái)的，劉德華還來(lái)大陸共抗乙肝，但我覺(jué)得大家對(duì)這個(gè)123了解還不是很多。1是一定要堅(jiān)持抗病毒治療，不要被一時(shí)的保肝藥迷糊；2就是要堅(jiān)持長(zhǎng)期治療；規(guī)范隨訪。3就是你要根據(jù)自己的情況用三少原則指導(dǎo)自己的治療,你要問(wèn)醫(yī)生這個(gè)藥有沒(méi)有證據(jù)證明它可以減少疾病進(jìn)展，還有就是這個(gè)副作用是不是你能耐受的，另外你要告訴醫(yī)生你有多少錢(qián)，能承受什么樣的治療。

主持人：今天聽(tīng)了張教授的介紹，乙肝朋友們應(yīng)該對(duì)自己的疾病和治療有了更清楚的認(rèn)識(shí)，下面請(qǐng)您介紹一下您的出診時(shí)間和地點(diǎn)。

張教授：我的出診時(shí)間是每周五下午，在華山醫(yī)院門(mén)診部的五樓，這是我專(zhuān)家門(mén)診的時(shí)間。

主持人：非常感謝張教授的講解，感謝各位乙肝朋友的關(guān)注，我們的訪談到此結(jié)束。

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