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江澤飛教授、蔣宏傳教授-現(xiàn)代乳癌防治的科學人文理念-如何更有效的預防乳癌術后復發(fā)轉移

來源：搜狐健康作者：百濟動態(tài) 瀏覽：發(fā)布時間：2009/4/16 14:38:00

訪談主題：現(xiàn)代乳癌防治的科學人文理念——如何更有效的預防乳癌術后復發(fā)轉移

邀請嘉賓：軍事醫(yī)學科學院附屬醫(yī)院（北京307醫(yī)院）乳癌科主任江澤飛教授

首都醫(yī)科大學附屬北京朝陽醫(yī)院普外科副主任、普外科乳腺外科主任蔣宏傳教授

以下為訪談實錄：

主持人：各位網(wǎng)友，下午好！歡迎光臨搜狐健康訪談間。

最新的統(tǒng)計數(shù)字顯示，乳腺癌已經(jīng)成為中國女性最常見的惡性腫瘤之一，患者數(shù)量也正以每年2%—3%的數(shù)量在增長，雖然乳腺癌發(fā)病率高居女性惡性腫瘤的首位，但是，卻是目前為止治療效果最好的癌癥之一，一些早期乳腺癌5年治愈率可達90%以上。

在我們2009年搜狐健康腫瘤防治月期間，非常高興請到了兩位權威專家做客搜狐訪談間，談一談關于乳腺癌治療方面的最新進展，因為很多人可能是談癌色變，但是很多患者確是談復發(fā)色變，復發(fā)轉移是導致乳腺癌患者死亡的最主要原因。

今天兩位專家來自軍事醫(yī)學科學院307醫(yī)院江澤飛教授和北京朝陽醫(yī)院普外科蔣宏傳教授，與廣大網(wǎng)友暢談“乳腺癌治療的新進展”，其中兩位專家將就如何更有效的預防乳癌術后復發(fā)轉移的話題重點與網(wǎng)友進行交流。

歡迎兩位專家做客搜狐健康訪談間，請兩位專家跟網(wǎng)友們打個招呼。

江澤飛：各位網(wǎng)友，大家好！很高興在這次全國腫瘤防治宣傳周的機會又和大家在這里進行交流。

蔣宏傳：各位網(wǎng)友好，第一次來到搜狐健康，很愿意跟大家交流。

乳腺癌治療越來越體現(xiàn)出人文關懷理念

主持人：訪談的開始首先我們有請江澤飛教授給我們介紹一下，乳腺癌治療近幾年有沒有一些新的思路或者發(fā)展方向，比如今年我們腫瘤防治周的主題也落在了提高患者生活質量方面，那在乳腺癌治療方面，在強調治療疾病本身的同時，有沒有更多的關注病人的生活質量？

江澤飛：所謂關注生活質量，我想具體體現(xiàn)就是不僅要把病人的疾病治好，同時也要讓病人生活得很好。疾病治療現(xiàn)在講科學決策和人文服務，正好體現(xiàn)了我們各行各業(yè)在學習科學發(fā)展觀，落實在乳腺癌防治領域，科學決策應該體現(xiàn)在按照循證醫(yī)學的證據(jù)來合理決定治療方案，用人文的服務理念解決病人治療中的生活質量問題，比如微創(chuàng)手術、溫和的內分泌治療、毒性更低的靶向治療等。今天很榮幸和蔣教授一起談這個問題。

保乳手術有適應癥，勿盲目追求

主持人：蔣宏傳教授主要是從事乳腺外科的工作，乳腺癌手術方面，最近幾年我們國家也在提倡保乳術，這是不是也正體現(xiàn)江主任說的人文關懷的理念呢？

蔣宏傳：從外科角度來講，現(xiàn)在乳腺癌手術存在兩方面要求，一方面是要完成乳腺癌的根治手術，減少局部的復發(fā)，另一方面又要完成恢復女性乳房的要求，盡量避免給女性同胞帶來負面的創(chuàng)傷。

目前有一些外科技術來逐漸減少對女性乳房的損害，比如說剛才主持人說的保乳手術，仍然是乳腺癌的根治術，只不過是保留了乳房。并且保乳手術也有先決的條件，不是說所有的乳腺癌患者都可以做保乳手術，只是對于一些比較早期的患者可以做保留乳房的乳腺癌根治術，這樣能夠既根除疾病又能保持女性同胞的形體美。同時，要實施保乳手術也需要我們在檢查和診斷方面要跟得上，比如說在診斷方面必須要做到早期發(fā)現(xiàn)，才能達到保乳手術目的。

當然乳腺外科的新技術還有很多的方面，保乳手術只是改善女性形體美其中的一方面。還有一些病人，雖然乳腺癌的手術不能保乳，但是可以做重建乳房手術，對于已經(jīng)失去乳房的患者，如果想恢復形體美，可以乳房再造。

主持人：像保乳手術，一般早期的患者才能用是嗎？

蔣宏傳：對，一般保乳手術我們現(xiàn)在用于乳腺癌分期在II期左右的病人，同時，現(xiàn)在我們正在想盡辦法使廣大的乳腺癌病人都能夠達到保乳手術的要求，擴大保乳的適應癥，比如術前的輔助治療，把腫瘤減小了以后再進行保乳手術，把III期的病人變成II期，然后就可以做保乳手術的治療。而整形技術在保乳手術中的應用，也可以使越來越多的患者保留乳房。

主持人：江主任給我們具體談一談乳腺癌患者經(jīng)過什么樣的治療以后可以達到保乳的條件，現(xiàn)在臨床上多不多？

江澤飛：我覺得保乳應該是大家的追求，但是不要盲目追求保乳率。想保乳由于條件不太符合我們可以使乳腺癌降期，但是降乳腺癌分期并不能降低乳腺癌復發(fā)轉移的風險，真正要降低風險還需要其他系統(tǒng)的綜合治療。最近國際上新的研究表明，一些相對比較年輕的患者是可以保留乳房，但是要注意到保乳后長期存活時，同側乳腺癌和對側乳腺癌的發(fā)生風險會增加，這方面要注意效益和風險的評估，所以要有很好的專科醫(yī)生來做充分的評估以后、在確保療效的情況下，選最合適的手術治療。

前哨淋巴結活檢可替代乳癌腋窩淋巴結清掃

主持人：除了保乳手術以外，外科方面還有一些別的治療進展，比如乳腺癌手術的同時進行腋窩淋巴結清掃，這樣可能會給患者帶來一些不利的方面，現(xiàn)在有沒有新的技術避免這個呢？

蔣宏傳：在乳腺癌根治手術的時候，我們發(fā)現(xiàn)最常見的轉移途徑就是向腋窩淋巴結轉移，所以在做乳腺癌根治術的時候常規(guī)是要清掃腋窩的淋巴結，但是隨著癌癥診斷技術不斷的提高，對于特別早期的病人，我們認為腋窩淋巴結可能沒有腫瘤轉移，如果我們也做腋窩淋巴結清掃，就使得這部分病人無形中增加了手術的風險，而且腋窩的清掃以后會帶來患側上肢的水腫和上肢活動的障礙。

因此，我們考慮能不能把一些沒有淋巴結轉移的腋窩保留下來，于是我們研究了新的技術，叫前哨淋巴結活檢，就是說如果腋窩淋巴結有轉移的話，必須先轉移到一個哨兵淋巴結，如果這個哨兵淋巴結沒有轉移后面淋巴結發(fā)生轉移的可能性就比較小，所以我們把這個哨兵摘出來檢查一下，如果沒有轉移，就可以考慮不進行腋窩淋巴結的清掃。

主持人：像這種技術應用的情況怎么樣？

蔣宏傳：目前這項技術在國內、國際相對來說還屬于比較新的技術，還處于研究的階段，真正用到臨床還需要一個漫長的過程。為什么呢？一是因為這項技術有一定的難度，有些醫(yī)院恐怕不能開展，還有一些醫(yī)院雖然開展了但技術不夠成熟，出現(xiàn)了較高的假陰性率，所以為了真正降低乳腺癌的復發(fā)轉移風險、提高生存質量，目前這項技術只是在一些醫(yī)院開展，其他的醫(yī)院還處在研究和學習中。

藥物性卵巢功能抑制可以避免一些患者摘除卵巢

主持人：我們在前期訪談開始之前了解，乳腺癌是一個跟女性內分泌系統(tǒng)非常相關的腫瘤，年輕的乳腺癌患者為了減少雌激素的分泌做切除卵巢，現(xiàn)在一些有沒有不用切除卵巢的技術或者方法呢？

江澤飛：剛才提到的乳腺癌微創(chuàng)治療概念，我覺得保留乳房是一部分，前哨淋巴結活檢代替淋巴結清掃是一部分，還有就是可以藥物性卵巢功能抑制代替卵巢切除。現(xiàn)在講人文科學的概念，我們要考慮，對一個乳腺癌早期的病人，乳房和卵巢都能夠保留，我們能否用一種方法代替切除卵巢呢，這樣既保留了女性的青春，也保留了她今后可能的生育功能。我想可能要提出一個概念，藥物性卵巢抑制也可以代替卵巢切除，即使是晚期病人是否也不要每個人都去切除卵巢。

主持人：現(xiàn)在的藥物去勢，如果停藥的話卵巢功能能恢復嗎？

江澤飛：這種藥物去勢應用于復發(fā)轉移的病人，用在化療無效或者化療不能耐受的時候，可以用藥物性卵巢功能抑制來看患者是否對治療敏感，避免一些不必要的無效卵巢切除。用于一些早期的病人，尤其是一些年輕的女性，通過一定時間的卵巢功能抑制是可以控制疾病，而停藥后她的月經(jīng)可以恢復，生育功能也是可以恢復的。

早期的乳癌術后可考慮內分泌治療代替化療

主持人：上面談到比如說保乳、腋窩淋巴結的清掃、藥物去勢，體現(xiàn)了我們乳腺癌治療的人文關懷方面，除了這些方面以外，乳腺癌治療方面還有沒有一些新的進展？

江澤飛：乳腺癌這兩年的發(fā)展比較多，還有一些比如說基因芯片，診斷區(qū)分術后患者的危險性，來界定哪些人術后需要化療、哪些人可以不用化療。因為有一些危險度比較低的人，手術以后給她做化療不獲益，增加化療只增加辛苦，并不提高療效，現(xiàn)在已經(jīng)有一些這樣的基因芯片技術，可以幫助我們。

蔣宏傳：就是說對于一些特別早期的病人，可以不采用原來的傳統(tǒng)方法，化療以后再進行內分泌治療，而僅僅采用內分泌治療就可以代替化療，相對來說病人獲益率也是高的。因為化療不但殺死腫瘤細胞，也殺死自身的一些細胞，特別對于一些危險度比較低的或者是一些歲數(shù)特別大的老年的帶有全身疾病的患者，如果化療的話可能對身體的損傷要比獲益大。

乳腺癌常用的篩查方法主要是鉬鈀和B超

主持人：上面我們談到的更多的是關于治療方面的，應該說所有腫瘤早期發(fā)現(xiàn)是很重要的一個方面，對于乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)方面有沒有一些新的進展呢？比如現(xiàn)在臨床上推薦的有哪些方法？

蔣宏傳：對于乳腺癌的早期發(fā)現(xiàn)來說，去年北京市政府推廣的一個乳癌篩查的工程，包括今天我們的訪談，也是在給廣大的女性同胞做一個宣傳，其實宣傳也是一個早期發(fā)現(xiàn)的方法，提高早期診斷率。

在新的診斷方法中，包括現(xiàn)在的數(shù)字鉬靶檢測，就是把傳統(tǒng)的鉬靶機數(shù)字化，可以把有用的東西篩查出來，把我們不需要的地方篩掉。再有就是用核磁的方法，來判別一個小的腫瘤是什么性質的。還有乳腺導管內窺鏡，通過乳頭的開口放入頭發(fā)絲粗細的內窺鏡，可以看看乳房結構，看看里面有沒有病灶，類似于氣管鏡、胃鏡。當然我們也希望以后通過分子學或者一滴血就可以診斷乳腺癌，這是我們追求的目標。

主持人：剛剛您談到這些可能是一個懷疑有乳腺癌的人使用的一些方法，關于乳腺癌篩查方法具體運用到什么方法？

蔣宏傳：乳腺癌的篩查目前在國際上來說，一般常用兩種設備，就是乳腺的鉬鈀X光和高頻B超檢查，這是兩個比較權威的方法，由于B超人為的影響因素比較多，而鉬鈀主要是影像學的檢查，再加上價格比較便宜，所以鉬靶篩查是國際、國內比較通行的方法。

江澤飛：談到篩查乳腺癌的技術，我想提醒一點，對不同人群、不同的年齡、不同體形的人使用的篩查技術是不一樣的，不可能讓一個健康女性把所有的技術都用了。有一些年紀比較輕的就不適合做鉬鈀片，一方面涉及到射線的危害問題，并且有一些乳房結構鉬鈀片根本看不到，這種就需要做B超，做核磁可能會更好，所以建立一個好的篩查制度的時候，可能要有一個好的專科中心和大的協(xié)作組，來決定哪一類人群適合什么樣的檢查手段，不可能每個人都做鉬鈀，也不可能每個人都做B超或核磁。

我國現(xiàn)階段還是呼吁女性朋友做好乳房自查

主持人：我們以前也報道過關于這樣的觀點，比如對于乳腺癌的患者普通人群呼吁他們進行定期的自檢，也有報道說自檢是無法早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌的，這個方面江主任您如何看待？

江澤飛：談到乳房自檢的問題，我們聽說西方流行病學研究結果，乳房自查不會降低乳腺癌的死亡率。但是我要強調的是，我們現(xiàn)行的醫(yī)療保健體制下，不是每個人都有定期健康查體的機會，更不是每個人都有專業(yè)查體的機會，所以我們還是提倡中國在現(xiàn)行條件下女性定期的自檢。

因為只有自檢才有可能發(fā)現(xiàn)疑問去就診，才有可能去醫(yī)療單位進一步去做檢查。現(xiàn)在我們還沒有做到全民篩查的程度。所以我還是要呼吁：女性乳房自查并沒有錯誤，也希望通過這樣的一些健康教育活動，能夠讓女性朋友們意識到自己可能有乳房疾病的危險，我相信這不是一個壞事，所以我認為自檢是應該的。

從學術的角度，如果讓一群固定的人群分開，一部分做自查，一部分不自查，看到底能不能降低乳腺癌死亡率，這個科學設計本身就會很困難，如果你告訴一個人群說不做自查，難道她能保證不查嗎？不一定，既然她參加了這個研究對照項目，一定還是會去看病的。而且一些西方國家的數(shù)據(jù)，是因為有健全的醫(yī)保制度，他的家庭醫(yī)生每年都會給她們做檢查，所以可能在我們國家現(xiàn)行的醫(yī)療條件下，我認為我們不要片面的強調說自查沒有意義，還是呼吁女性定期的自我檢查，有疑問的時候及時去就診。

主持人：這個前提可能是在我們的醫(yī)保不健全的情況下，當然我們首先還是呼吁大家能夠定期的去醫(yī)院進行專業(yè)的檢查，如果實在沒有辦法自查也是一種方法。

江澤飛：我想不是實在沒有辦法的時候再自查，是因為現(xiàn)在我們在不同的年齡段對于乳房疾病自己的警惕性都不太一樣。臨床上有碰到一個八九十歲的老人，她的瘤子長了十年沒有去檢查，到乳房潰爛了家里人才帶著看病。有些三四十歲的人可能早有問題，但想到這么年輕不會得病，就不去檢查了，所以換一個角度說會好一點，要讓大家有乳房疾病防治知識和自查的意識。

另外什么人什么時候做檢查可能涉及到我們醫(yī)療資源的分配，比如在社區(qū)醫(yī)院我們做什么樣的工作，二級醫(yī)院做什么工作，專科醫(yī)院做什么工作，這樣我們在任何疾病的防治策略當中都能夠分分類。我想在基層的社區(qū)醫(yī)院可以做宣教工作，可以教會大家怎么做乳房自查，也可以做普通的體檢，需要的話可以推薦到二級醫(yī)院、三級醫(yī)院做進一步診斷，我覺得應該讓各個層次的各個專業(yè)的醫(yī)護人員對同一個疾病保持基本相對一致的認識，然后讓醫(yī)生來分別什么人做什么樣的檢查這樣更好，不要片面強調自查的重要性，也不要片面強調儀器檢查的重要性。

蔣宏傳：從中國目前的資源來說，剛才江主任說的是非常對的，女性朋友一定要先仔細自查，并且對已經(jīng)得了乳腺癌的患者也得做自查，為什么呢？從醫(yī)學角度來說，如果已經(jīng)得了乳腺癌，對側乳房的發(fā)病率會更高。

主持人：隨著國家乳腺癌的普查以及宣教做了很多，從兩位的經(jīng)驗來看，我們臨床上早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌的是不是越來越多，兩位接觸的早期病人是不是有增多的趨勢呢？

江澤飛：我覺得應該真的感謝包括你們搜狐健康在內的媒體，我記得7年前來搜狐演播室，當時談乳腺癌防治的時候有很多很多問題，談到今天大家整個關注的層面也在進步，而且年年做粉紅絲帶乳癌防治宣傳活動，社會大眾疾病知識有進步，這跟媒體宣傳是很有關系的。早期發(fā)現(xiàn)可以做更合理的治療，并且有更好的治愈的機會。

蔣宏傳：如果早期發(fā)現(xiàn)了乳腺癌，女性同胞保留乳房，保持形體美的機會也就大得多。

內分泌治療可預防激素受體陽性的乳癌患者術后復發(fā)

主持人：當早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌，一般是推薦以手術為主的綜合治療，對于他們做完手術以后可能面臨著非常嚴峻的復發(fā)和轉移的可能，這方面一般有哪些具體的方法能夠阻止呢？

江澤飛：我覺得強調以手術為主的綜合治療這是一個比較好的概念，現(xiàn)在到了乳腺癌分類治療的時候，有些類型的乳腺癌，藥物治療起到很重要的作用。比如HER-2表達陽性的病人，出現(xiàn)復發(fā)轉移的風險就更高一點，對這種病人從我的建議來講，我建議把治療盡量往前推，甚至在術前治療。還有一部分病人，本身疾病發(fā)展比較緩慢，切除腫瘤以后，激素受體陽性，甚至無需化療，可以通過長期的內分泌治療降低復發(fā)風險。

所以以后我們再談乳腺癌防治策略的時候，要更多的強調分類治療，患者具體是激素受體陽性的，還是HER-2高表達的，或者兩者都是陰性的，根據(jù)不同的檢測結果來制定相應的治療方案。

主持人：這三類臨床上比例大概多少？

江澤飛：雌孕激素受體陽性患者占的比例應該是50%左右，HER-2陽性的病人大概能占到20—30%，三個都是陰性的大概占到10—15%。

主持人：占到一半以上的激素受體陽性的患者，可能防止復發(fā)和轉移的手段可能主要就是內分泌治療？

蔣宏傳：對。

乳癌術后內分泌治療藥物主要包括哪些？

主持人：具體內分泌治療用一些什么樣的藥物呢？

蔣宏傳：內分泌治療分兩種類型，一類是用于絕經(jīng)前的，一類用于絕經(jīng)后。絕經(jīng)前的內分泌治療，一般我們用三苯氧胺這類抗雌激素的藥來抑制雌激素，因為此時患者主要是以卵巢分泌雌激素為主。而絕經(jīng)后，雌激素來源不一樣，主要是體內的雄激素向雌激素轉化，大多數(shù)時候用的是芳香化酶抑制劑來抑制其轉化。

當然有的女性朋友問，絕經(jīng)以后可不可以也用三苯氧胺，當然也可以，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)芳香化酶抑制劑的治療效果比三苯氧胺的治療效果好得多，所以現(xiàn)在提倡絕經(jīng)后的婦女用芳香化酶抑制劑來作為一個絕經(jīng)后的標準治療。

江澤飛：剛才講的是兩個大的類別，我想再說兩個階段。第一個，患者出現(xiàn)復發(fā)轉移以后，一部分激素受體陽性的患者，其實內分泌治療帶來的獲益更長，治療也會更輕松，對生活質量負面影響比較低，患者可以長期獲益，我們講細水長流、延年益壽，我們可以通過長期的內分泌治療控制疾病發(fā)展。

第二種，預防復發(fā)轉移階段，這是一個時間相對比較長的階段，雖然我們說復發(fā)轉移也可以很好的治療，但是我們有更好的辦法預防復發(fā)轉移來降低風險。研究證明了絕經(jīng)后的乳腺癌患者，術后使用以瑞寧得為代表的芳香化酶抑制劑治療，效果就比三苯氧胺要好。激素受體陽性的乳腺癌患者手術后，絕經(jīng)后應該首選芳香化酶抑制劑藥物進行預防復發(fā)轉移的輔助治療。

預防復發(fā)的內分泌治療可以長期使用下去

主持人：像瑞寧得一類的芳香化酶抑制劑一般會用多長時間呢？

江澤飛：術后預防復發(fā)轉移的病人內分泌治療好耐受，輕松、方便、節(jié)約，各地的醫(yī)保也都能報銷，再加上長期服用以后并不需要住院，所以從個人家庭的投入和政府投入來講都相對比較輕松，不像病人需要住院、需要化療、需要陪護，在家里口服藥就可以達到預防復發(fā)轉移的效果。

治療時間可以更長，以前研究說五年比三年好，后來發(fā)現(xiàn)十年比五年好，所以預防復發(fā)轉移的使用，我們可以這樣認為，只要患者的治療是可以耐受的，在預防階段合理的延長時間，都可以使得病人乳腺癌復發(fā)的風險一直下降，所以現(xiàn)在乳腺癌預防復發(fā)轉移的內分泌治療，已經(jīng)同大家認為的五年時間延長到了十年。這應該是學術界很大的一個進步，所以我們單純去回答什么手段用多長久這個概念可能就慢慢變了，因為有很多的臨床研究發(fā)現(xiàn)后續(xù)強化的內分泌治療，能夠進一步降低原來內分泌治療獲益的人，如果能再合理的延長一段時間，也可以使得患者終身治愈。

所以我們要呼吁，一個專業(yè)醫(yī)生對這類藥要有充分的認識，第二，我們社會大眾也要對學術進步有信心，第三，政府管理部門、醫(yī)保部門也要考慮到，政府決定給百姓健康增加投入的時候，把資源投入到什么樣的階段，也就是說防患于未然，在預防階段投入，這個獲益會更大。

主持人：如果患者一旦發(fā)生復發(fā)或者轉移，對她的治療影響是非常大的。

蔣宏傳：對，如果出現(xiàn)復發(fā)和轉移的時候，她的治療投入和后期費用都是很大的，如果在所有的乳腺癌患者預防性的治療比較好的話，她的投入就相對來說比較小，何不在預防投入上增加更大的力度，減少病人的復發(fā)。有一組數(shù)據(jù)，是前段時間芳香化酶抑制劑的藥物瑞寧得上市十年慶典時公布的，其研究發(fā)現(xiàn)瑞寧得與三苯氧胺相比，可以進一步降低乳腺癌復發(fā)風險24%，同時降低對側乳房復發(fā)風險40%，是非常好的事情，干嘛不做預防治療呢。

主持人：因為腫瘤的治療一直在強調五年生存率，就是說如果這個患者活過五年我們就認為是治愈了，但是剛才江主任講藥要長期的用，這樣是不是認為腫瘤是一種慢性病呢？

江澤飛：不是說要讓每個乳腺癌患者都成為真的慢性病，但是的確應該提倡疾病控制的概念，正如以前我們也說到，我們很難徹底治愈高血壓和糖尿病，但能夠用藥物控制它。乳腺癌也是這樣，有一些病人通過長期治療是可以控制的。這樣來看，乳腺癌的五年控制率對我們來講太短了，我們應該考慮讓病人十年、二十年，乃至終生的平安。

所以我覺得這個概念也應該慢慢轉變，乳腺癌很多病人手術后不做任何治療也可以不復發(fā)，我們醫(yī)生在手術時就應該考慮降低復發(fā)轉移的風險，比如本來復發(fā)轉移的風險是50%，我們應該用一系列的手段把復發(fā)轉移的可能性降得更低。不要忘記，假設現(xiàn)在我們可以讓她五年不復發(fā)，五年以后可能會有更多的手段來降低復發(fā)風險，十年前我們基本沒有靶向治療、十年前我們的化療也很單一，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了又科學又好的治療手段。

芳香化酶抑制劑有著良好的安全性

主持人：像長期使用剛剛提到的芳香化酶抑制劑會不會有一些副作用的產(chǎn)生呢？

蔣宏傳：芳香化酶抑制劑跟三苯氧胺相比它的副作用相對來說是比較少的，三苯氧胺的副作用大家覺得是危險的，一個就是有子宮內膜癌的發(fā)生，還有一些其他的婦科情況的出現(xiàn)，所以對于服用三苯氧胺的病人，我們一般情況下是讓病人定期來隨訪，監(jiān)測子宮內膜的厚度，同時預防婦科疾病的發(fā)生。

而芳香化酶抑制劑沒有這方面的副作用，芳香化酶抑制劑一般副作用在于鈣鹽的丟失，這種鈣鹽的丟失是可以預見的，我們可以通過生活方面或者用一些藥物來彌補，可以比較好的控制副作用。

主持人：通過使用內分泌治療治療的患者，她的生存率和生活質量明顯優(yōu)于其他患者。

江澤飛：對，內分泌治療獲益在乳腺癌是一個比較特殊的群體，需要手術的時候和病理化驗的時候確定激素依賴性，內分泌治療總體上說是方便、簡單、安全。

同時，任何治療都會有正面、負面的方面，作為一個醫(yī)生我們所推薦給病人的治療，以及我們所掌握的病人治療，就應該把正面效應發(fā)揮到最好，還應該提前預知或者監(jiān)控可能產(chǎn)生的不良反應，比如大家提到的某一個藥的不良反應，應該有預警，要告訴病人，因為你在長期適用中獲益，可能帶來不良反應，而這些不良反應是可以控制的，也是可以處理的，所以我想疾病管理在乳腺癌內分泌治療可能更重要。有一句話，好藥要吃進去才能起好的作用，好藥要好好用才能發(fā)揮更好的作用。

主持人：像這種內分泌治療患者大概多久到醫(yī)院進行一次檢查？

蔣宏傳：一般乳腺癌的患者第一年、第二年是每隔三個月就要來醫(yī)院復查一次，然后三四年的時候是半年到一年再復查一次，一直要隨訪大概五年。一般乳腺癌的患者高復發(fā)的是術后一年到三年，所以這段時間比較重要。

江澤飛：現(xiàn)在還提倡另外一點，要根據(jù)患者的治療來做不同的檢查，因為不同的藥物治療，比如化療，查的勤一點，內分泌治療治療相對比較安全，可以查的稍微少一點。如果接受一些靶向治療，可能會有心臟的隱患，所以可能需要三個月做一些心臟的評估。內分泌治療中，如果這個人年齡已經(jīng)很大了，更容易由于忽視引起骨質疏松、骨折風險，在骨健康方面的評估也要適當?shù)脑黾宇l度，比如例行的骨密度檢測。

晚期乳腺癌要分類選擇最合適的治療藥物

主持人：術后乳腺癌復發(fā)轉移有很好的預防方法，但是不是說完全不復發(fā)，可能非常不幸，乳腺癌患者最終還是走向了復發(fā)轉移，或者有些乳腺癌患者發(fā)現(xiàn)就已經(jīng)是晚期了，對于這種已經(jīng)是晚期的乳腺癌患者現(xiàn)在治療有沒有進展呢？

蔣宏傳：這種特別晚期的乳腺癌就不要選擇以手術為主的治療，應該是以綜合治療為主、手術治療為輔，這方面應該江教授有很多的經(jīng)驗。

江澤飛：所謂乳腺癌晚期晚不晚要看她的生物行為，看她的激素受體，基因表達情況，然后選擇最合適的藥物組合。以前大家說能開刀就開刀，不能開刀就化療，現(xiàn)在不是，能開刀依然要開刀，要分類別，有些類型的適合內分泌治療，有些類別適合化療，有些類型適合靶向治療。

當多種化療方案不能解決問題的時候，我們的患者、醫(yī)生要分析一下，明明知道她不能獲益的時候應該及時作出調整，反思一下她的激素受體檢測是否準確，其他類別的藥物是否沒有考慮到。

我們臨床上碰到有些病人兩三年時間不斷的更換化療藥物，沒有任何獲益的時候有些醫(yī)生還在反復使用化療藥物。這個時候我們一定要反思一下，這個病人為什么化療無效，而且根據(jù)我們現(xiàn)行的化療指南一定要明確，當兩到三個方案的化療無效的時候，一定要注意不要再繼續(xù)聯(lián)合化療，因為這樣對她傷害更大。也就是說，當你知道這個階段患者對化療藥物不敏感的情況下，要考慮其他治療如內分泌治療的機會，考慮靶向治療的機會，這樣使得患者即使在晚期的時候，在延長生命、改善生活質量的時候，不增加對她機體的創(chuàng)傷。化療徒勞增加她很多辛苦，并不帶來獲益的時候，應該考慮一下受體和基因的重新檢測，以及現(xiàn)在新發(fā)部位我們是否再去做活檢，再去做測定。

所以剛才提到的手術后復發(fā)轉移的病人，盡管學術上稱為晚期病人，還是提醒大眾晚期不晚，我們仍然可以做到細水長流、延年益壽，可以治的更好一點。

乳腺癌的疼痛的治療一定要規(guī)范用藥

主持人：對于晚期患者，剛剛江教授講的更多的針對腫瘤本身的一些治療，除了這些治療，我們今年腫瘤防治周也提到規(guī)范癌痛治療，對于乳腺癌防治方面，是不是也存在很多不規(guī)范的地方，江教授給我們談談。

江澤飛：談到治療現(xiàn)狀的時候我一直愿意說現(xiàn)在治療還算規(guī)范，但是我們可以做得更好。比如你剛剛講到癌痛的問題，鎮(zhèn)痛藥的使用、化療的使用、手術的使用、磷酸鹽類藥物的使用，我認為在任何一個復發(fā)轉移的癌癥病人，都需要進行系統(tǒng)的規(guī)劃，要鑒別她出現(xiàn)疼痛的原因，有些疼痛是壓迫，可能這個要通過手術解決，有些疼痛通過化療就能解除，有一些疼痛需要做綜合治療。

一個晚期復發(fā)轉移的病人減少疼痛是我們需要做的，讓癌癥病人不疼是上個世紀就提出的口號，到22世紀能不能達到，也不一定，但是我們醫(yī)護人員有責任讓你身邊的病人把痛苦降到最低。我們經(jīng)常聽到“痛不欲生”這個詞，有些病人其實因為這樣的疼痛影響她的生活質量，甚至影響她的生活信心的時候，我們一定要重視，我們對于生活質量關注、對于這些復發(fā)轉移病人的生命的關愛，以及姑息治療，同樣可以給患者和家庭帶來很大的好處，也是關注患者生活質量，關心家庭和諧的一個很重要的方面。

蔣宏傳：在癌癥患者，特別是晚期患者里面有疼痛，一部分是癌癥本身造成的，一部分是過度的治療造成的，對這些晚期的患者，現(xiàn)在認為，如果能夠保持這個疾病不再繼續(xù)向前發(fā)展，能夠帶瘤很好的生存的話，也是一種很好的方法。

預防乳腺癌要保持良好的生活習慣

網(wǎng)友：乳腺癌預防方面請專家提一些建議，尤其是上班族的白領，有沒有一些市方法遠離乳腺癌？

蔣宏傳：對于年輕的女性，我希望大家能夠保持一個很好的心態(tài)，要注意休息，減少一些煩惱，因為乳腺疾病是和內分泌功能是否正常有很大的關系。

對于一些乳腺增生的病人，要及時去治療和篩查，對國內來說40歲以上的病人，應該去做一些定期的檢查，可能能夠早期的發(fā)現(xiàn)病灶。

而且我也希望大家在飲食方面能夠注意，多吃一些清淡的飲食，少接觸一些放射線等等盡可能得創(chuàng)造一個好的生活環(huán)境，對于改善乳腺癌的預防也是有好處的。

江澤飛：癌癥里面我們提三級預防，其實第三級基本上醫(yī)院治療癌癥的病人減少并發(fā)癥,延長生命。

二級預防可能對我們各級醫(yī)院、各個體系醫(yī)院在早診、早發(fā)現(xiàn)方面做更多的工作，因為光靠三級甲等醫(yī)院去做早發(fā)現(xiàn)、早診斷是挺難的，現(xiàn)在國家衛(wèi)生部也好，北京市衛(wèi)生局也好，很多政府機構都在做早診斷的二級預防。

一級預防，是我們社會大眾自己能做到的，消除病因，盡量減少病因的危險因素，剛才蔣教授講的都是很好的方面。

還是忠告大家，不要等到得了癌癥才來關心，我們的女性，包括我們的男性，都應該在不同的時候利用我們媒體的宣傳周、宣傳月、粉紅絲帶的一些活動，在你身體健康的時候去關注疾病。

這樣有幾個好處。一個好處，萬一自己哪天有什么不舒服的時候能找到最專業(yè)的鑒別診斷，最合理的治療，第二，周邊的親朋好友所關注的人一旦得了這個疾病以后，知道怎么尋求最佳治療。第三，你自己不用等到得了病以后才了解疾病知識，這也是醫(yī)生和媒體共同合作向社會大眾傳遞的一些健康方面的知識。

激素替代療法可以增加乳腺癌的患病風險

網(wǎng)友：最近研究發(fā)現(xiàn)激素替代療法已經(jīng)被確定為乳腺癌高發(fā)的一個因素，激素替代療法主要包括哪些？

江澤飛：最近我們在歐洲會議，和這段時間的國際會議上都很高興的聽到，以前我們說盡管乳腺癌的發(fā)病率在上升，但是死亡率是在下降，現(xiàn)在很多歐美國家乳腺癌發(fā)病率也在下降，原因就是三五年前研究發(fā)現(xiàn)激素替代療法能夠導致乳腺癌增加，所以2003年開始他們就改變了激素替代療法的措施，所以現(xiàn)在乳腺癌的發(fā)病在下降。

所謂激素替代療法就是，很多女性在到更年期的時候，用一些激素添加人為的延長所謂的青春期，但事實上我覺得這是人的一個自然過程，過多的去干預、去試圖“返老還童”，可能有時候也不一定能夠可以做到，而事實證明，很多女人在添加激素的時候是增加了乳腺癌的發(fā)生風險，我們知道了這個病因以后，改變了這個不良習慣，就可能回歸到健康狀態(tài)。

兩位專家對網(wǎng)友問題的回答

網(wǎng)友：你好，江教授！我是浸潤性導管癌I期，做的保乳術，現(xiàn)在化療第四次了還要做兩次然后放療，我想問一下放療會造成心包膜和肺的損害嗎，我聽說放療的損害會對生命有影響，還有我要吃五年藥非要吃那種貴的藥物嗎，因為家里條件有限，花費太多的藥物負擔不起，有相對來說便宜點還能防復發(fā)的藥物嗎？謝謝。

江澤飛：這是一個比較具體的問題，她可能只需要四個周期的化療，也可能不需要化療。一般保乳病人推薦做放療，現(xiàn)行的放療設備和放療技術基本能夠控制放療的劑量和范圍，一般不會產(chǎn)生對心包、肺部的損害。

我要講的是，化療和內分泌治療其實對于某些病人來講效果是相當?shù)模幸恍┎∪瞬捎没煹臅r候，醫(yī)生要考慮病人是否真的能在化療中獲益。最近國際腫瘤會議，一直在考慮是不是有些受體陽性的病人不用做化療，有些病人可能各種治療手段都需要，有的人可能只需要一兩個手段，像這種I期的乳腺癌患者，有可能就不能從化療中獲益，千萬不要認為只有化療能治病。

蔣宏傳：激素受體陽性的患者，化療的獲益跟內分泌治療的受益基本上相當。

網(wǎng)友：我是一位患者家屬。患者吃三苯氧胺快三年了，也沒有什么特別的感覺，是否還要繼續(xù)吃，還有什么更好的藥物可以推薦么？另外我們怎樣才能知道腫瘤有沒有復發(fā)？需要做哪些檢查？

蔣宏傳：這個復發(fā)的檢查，我剛剛已經(jīng)說了，按照每一年每個階段進行常規(guī)檢查，網(wǎng)友要告訴我她年齡有多大，如果是服用三苯氧胺的，看是不是已經(jīng)進入了絕經(jīng)期，如果已經(jīng)進入了絕經(jīng)期，可以考慮換用芳香化酶抑制劑。

江澤飛：這里要根據(jù)危險度進行評估，除了新一代的芳香化酶抑制劑更好的降低風險以外，如果原來危險度比較高的，可能需要做一些必要的檢查，甚至有一些高危病人，我們在臨床中會做PET-CT，有一些先進的儀器設備能夠幫助我們，所以我們在強調先進的診療技術的時候，我們要強調合適的病人，根據(jù)病人的情況來選擇最佳的手段。

網(wǎng)友（水）：請問江教授，什么是PET/CT，能不能診斷早期的乳腺癌？

江澤飛：2009年的指南明確，不能用PET/CT作為乳腺癌的早診。但PET/CT在各種腫瘤，包括在乳腺癌里面有特殊意義，就是說，當一個病人懷疑癌癥復發(fā)轉移的時候，能夠幫助鑒定病變范圍。PET/CT既能定位，又能做功能學的診斷，未來PET/CT的發(fā)展有可能可以做受體的定位，基因的定位。

兩位專家對網(wǎng)友的建議以及出診時間

主持人：今天訪談時間差不多了，最后請我們的專家對我們的網(wǎng)友提一些建議，同時介紹一下自己的出診時間。

蔣宏傳：希望廣大的網(wǎng)友，能有一個好心情面對生活，預防并自查乳腺的疾病，如果有問題可以隨時到醫(yī)院去就診，對不幸患了乳腺癌的患者要樹立信心，乳腺癌雖然是一個癌癥，但是并不可怕，隨著科學不斷的發(fā)展，乳腺癌的治療會越來越好，也會還您一個美麗的形體。

我是首都醫(yī)科大學附屬北京朝陽醫(yī)院的，工人體育場旁邊，每星期二上午出專家門診，其他的時間都出特需門診。

江澤飛：我們希望通過這樣的健康活動傳遞幾個理念，科學決策、人文服務，遠離乳腺癌的威脅，讓女人與美麗健康同在，要活的更長，而且要活得很好。多年來一直跟網(wǎng)友交流，希望大家能夠沒有得病的人好好預防，如果真的是不幸得了病，早期發(fā)現(xiàn)疾病、合理治療。

我的專家門診時間是每周一上午，其他時間需要預約。現(xiàn)在掛號有點困難，希望理解，時間允許的話，我盡量保證周一來診的病人能看上病，也可以找我們科室的其他專家門診，病情需要住院的患者每周二我們有病例討論，周三有統(tǒng)一的科查房。

主持人：我們今天的訪談就到此結束，非常感謝各位網(wǎng)友的關注，以及兩位專家的光臨指導，如果大家還有疑問的話可以登錄我們搜狐健康腫瘤防治月專題進行提問，同時也希望大家有疑問可以直接去找兩位專家進行咨詢。

專家介紹：

江澤飛教授

軍事醫(yī)學科學院附屬醫(yī)院（北京307醫(yī)院）乳癌科主任

中國抗癌協(xié)會腫瘤臨床化療專業(yè)委員會常務委員

中國抗癌協(xié)會臨床腫瘤學協(xié)作專業(yè)委員會（CSCO）常務委員

中國食品藥品監(jiān)督管理局（SFDA）新藥審評專家

我國著名乳腺科專家，從事腫瘤內科臨床及基礎研究工作，在乳腺癌乳癌的化療、內分泌治療和生物治療方面積累了豐富的臨床經(jīng)驗。曾在美國從事腫瘤臨床治療和分子腫瘤學相關研究。2001年回國后致力于結合臨床具體情況，引入國際最新治療理念，開展乳癌臨床研究，參加10多項國際多中心抗癌新藥臨床協(xié)作研究，并針對中國乳癌特點，提出乳癌治療的新策略，組織全國臨床協(xié)作。經(jīng)常應邀在國內外學術會議，積極倡導和實踐科學和人文結合的現(xiàn)代乳腺癌防治新理念。

參與討論并負責執(zhí)筆撰寫"中國版乳癌臨床實踐指南"和“乳腺癌骨轉移臨床診療專家共識”，共參編專著10部，發(fā)表學術文章180篇，獲軍隊醫(yī)療成果一等獎和二等獎各1項。

致力健康科學知識普及活動，多次舉辦 “關愛女性、關注乳癌” 系列健康教育活動，多次應邀在人民網(wǎng)、搜狐網(wǎng)、新浪網(wǎng)等知名網(wǎng)站進行專家在線訪談節(jié)目，曾應邀在北京人民大會堂、北京大學、中央電視臺和北京電視臺等作專題健康講座。

蔣宏傳教授

首都醫(yī)科大學附屬北京朝陽醫(yī)院普外科副主任、普外科乳腺外科主任

中華外科乳腺內分泌學組委員

北京市勞動傷殘鑒定專家組成員

國家食品藥品監(jiān)督管理局藥品評審專家

主要研究乳腺疾病的早期診斷、微創(chuàng)及美容手術。目前主要負責乳管鏡診斷乳頭溢液的病因和Mammoton乳頭腫塊微創(chuàng)旋切活檢診斷系統(tǒng)的臨床應用，并對乳管內病變的診斷及治療有著獨特的見解。即將開展經(jīng)皮微波凝固治療乳腺腫塊的乳腺癌的保乳和乳房再造治療。

曾獲北京市優(yōu)質服務青年標兵、北京市衛(wèi)生局科技進步三等獎。在國內外發(fā)表論文10余篇。現(xiàn)為《中華外科雜志》、《中國微創(chuàng)外科雜志》、《中華乳腺疾病》雜志編委或通訊編委。主編《乳導管鏡下乳管內病變圖譜》，參編《現(xiàn)代乳腺腫瘤學》、基層醫(yī)療保健叢書《外科學》的編譯。獲得北京市科技進步三等獎，北京市衛(wèi)生局科技進步三等獎。在《中華外科》、《中華腫瘤雜志》、《中國實用外科雜志》、《中國微創(chuàng)外科雜志》等著名期刊發(fā)表學術論文30余篇，部分文章MEDLINE收錄。

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