主持人:各位網友下午好!歡迎光臨搜狐健康訪談間。今天我們非常高興的請到了全軍感染病中心——第四軍醫大學唐都醫院感染科主任孫永濤教授做客訪談間。今天的訪談主題是“如何讓乙肝治療不花冤枉錢?”。
首先請孫教授跟網友打個招呼。
孫永濤:主持人好,各位網友好。
主持人:訪談開始之前我先介紹一下孫永濤教授,孫永濤教授是國家級重點學科、全軍感染病中心——第四軍醫大學唐都醫院感染科主任、教授、主任醫師、醫學博士、博士導師。中華醫學會陜西省肝病學會副主任委員,同時兼任紐約大學醫學院客座教授。
抗病毒治療是慢性乙肝最有效的治療
主持人:今天談的主題是如何讓慢性乙肝治療更加積極有效。現在對于慢性乙肝治療方法的宣傳很多,包括抗病毒、提高免疫、保肝降酶以及營養補品等,哪種治療方法最有效?
孫永濤:慢性乙肝有各種各樣的治療方法,比如你剛剛提到的有免疫治療,保肝降酶的處理,還有另類或者補充的醫學手段。總的來講,之所以方法不斷的在變化,主要是因為任何一種單一的治療慢性乙肝的方法都不是很完備和完美的,總存在這樣和那樣的問題。而近十年來,慢性乙肝治療最重要的進展就是在抗病毒治療方面,所以它是慢性乙肝各種治療方法當中最重要的治療方法之一。
主持人:能不能說乙肝的抗病毒治療是一種最有效的治療方法?
孫永濤:完全可以這樣說,因為目前有大量偱證醫學的證據已經充分證實了這一點,比如說有效的抗病毒治療能夠抑制乙肝病毒的復制,可以讓患者體內的HBV檢測不到的水平,就意味著乙肝病毒的復制得到了充分的抑制。
同時經過長時間的隨訪觀察,發現通過有效的抗病毒治療以后,這些人群肝纖維化發展的程度或者疾病進展到肝纖維化或者發展到肝癌的機率大大降低。
主持人:如果說他是一個慢性乙肝患者,應該首選抗病毒治療?
孫永濤:對,應該是這樣。
主持人:其他的方法,比如剛剛提到的提高免疫力、保肝降酶,這些方法是不是可選可不選?
孫永濤:總的來講,單純的免疫學治療方法,還有其他的單一的對癥處理,目前還缺乏隨機、開放、多中心的臨床驗證,所以它的證據顯得相對不是很準確。
網友:去年1月查出ALT67,接受保肝降酶藥5個月,停藥2周后,ALT升到83,再停藥兩周后升到161,AST83,兩周后還是161,AST80,請問需要抗病毒嗎?用哪種抗病毒藥比較好,為什么保肝降酶5個月后,ALT反而上升了?
孫永濤:反過來通過這個病例也印證我們前所說的問題,單純的對癥保肝降酶治療不能夠從根本上來抑制乙肝病毒的復制,所以疾病是反復的,只有徹底的進行規范化的抗病毒治療,使病毒的復制得到了有效的抑制,病情才會趨于穩定。
主持人:是不是抗病毒以后轉氨酶也會降下來?
孫永濤:我們很多病人就是這樣的,病毒載量也比較高,經過我們治療以后,絕大部分病人也獲得了肝功能恢復正常。
網友:我老婆乙肝小三陽,肝功正常,總膽紅素少量偏高(個位數),病毒數1.98X10的4次方,請問這種情況嚴重嗎?現在吃乙肝清熱膠囊和茵梔黃沖劑,是否合適?
孫永濤:在規范的抗病毒治療以前,我們國家使用過很多的中成藥來治療乙肝,這些藥物有很多,一直到現在我們還回答不了這些中藥究竟是通過哪樣的分子靶點來起作用,可能我們還要進行更精確的研究來回答這個問題。
主持人:就是說現在還沒有確切的答案,需要再研究。
孫永濤:我們需要臨床上查找更多的循證醫學的依據回答這個問題。
乙肝抗病毒藥物的種類以及各自特點
主持人:通過孫教授的介紹,我們也了解了慢性乙肝最有效的治療方法就是乙肝的抗病毒治療。現在乙肝抗病毒治療接下來能不能介紹一下藥物有哪些呢?各自有哪些特點?
孫永濤:乙肝的抗病毒藥物目前主要有兩大類,一個是干擾素,另外一個就是核苷類藥物,這兩類乙肝的抗病毒治療都會有自己的優缺點。
比如說干擾素,主要的優點表現在幾個方面,第一,是有效的療程,第二,e抗原的血清學轉換率比較高,第三,維持有效的療效時間比較長,第四,長期的治療耐藥的發生率比較少。但是它也有它的缺點,第一,干擾素通常需要肌肉注射給藥,所以使用起來不是很方便。第二,干擾素有相當一部分會出現毒副作用,有些人不太容易耐受。適應癥上也是,干擾素不太適合于肝功能失代償的部分患者。
核苷類藥物主要的優點在于,可以口服,所以患者比較方便,尤其是有一些慢性乙肝患者要保護隱私,這是很好的方法。第二,相對干擾素比較來講,它的副作用發生比較少,即使有癥狀也是比較輕微的。適應癥上它可以適用于肝功能失代償的乙肝感染者。但是它也有它的弱點,第一,它的療程相對不太確定,第二,有的e抗原血清學轉換率不太高,過早的停藥或者療程不夠,復發或者反彈的幾率比較大,長時間用藥以后耐藥的發生率也比較高。
但是近幾年,核苷類藥物新出現的一個藥物,叫做替比夫定,比較有效的整合了像干擾素和核苷類藥物的優點,它抑制病毒作用比較強,也是口服,比較方便,長時間的使用,比如治療三年以后,大概有70%的患者實現HBV DNA轉陰,89%的患者實現ALT復常, 42%的患者實現e抗原血清學轉換,使用三年以后耐藥的發生率也可以控制在4%左右,所以目前比較適合醫生和患者選擇。
主持人:對于乙肝抗病毒藥物你剛剛談到主要有兩類,對于現在社會上宣傳的最新的治療方法,比如體細胞療法,是不是真的有效,我們的患者、網友大家如何去辨別新的療法?
孫永濤:前段時間我們也注意到在媒體上有關體細胞治療乙肝的報道,但是我自己沒有親自的去體驗過這種治療方法,我覺得可能還需要進一步的臨床驗證來明確這種療效。
主持人:不屬于現在我們這兩類的抗病毒藥物?
孫永濤:目前無論是國際上的,還是我們國家的《乙肝抗病毒治療指南》中,都沒有提到。
主持人:所以我們廣大患者還是要去一些正規的醫院去就診。
孫永濤:是這樣的。
究竟哪些乙肝患者需要治療?
主持人:前面我們談了抗病毒治療使用的一些藥物,我們國家有著廣泛的乙肝攜帶者,究竟哪些病人需要治療?
孫永濤:無論是國際上的乙肝抗病毒治療指南,還是中國的抗病毒治療指南,目前來講這兩個指南的內容是比較一致的。一般來講,對e抗原陽性的慢性乙肝患者,就是我們所說的大三陽, HBV DNA要大于10的5次方,ALT檢查要大于正常值上線2倍以上,這樣的病人需要治療。另外小三陽的患者,HBV DNA大于10的4次方,同樣ALT檢查要大于正常值上線2倍以上,才有治療的指證。
無論你的HBV DNA是多少,只要你的肝功能是正常的,暫時我們都不推薦他們抗病毒治療,推薦他們定期做隨訪。但是對于經過肝臟組織學檢查證明有炎癥活動的患者,即便ALT小于正常值上線的2倍,也要考慮開始抗病毒治療。
主持人:是不是這種人肝功能正常的大三陽或者小三陽患者,如果盲目的治療也會產生影響?
孫永濤:對,只有患者處于免疫清除期時進行抗病毒治療才能發揮藥物的最佳療效,如果患者的肝功能正常,說明患者還處于免疫耐受期,抗病毒治療的療效往往大打折扣。同時,抗病毒治療的藥物不論是口服還是其他的方式,都要通過肝臟的代謝才能有效的發揮作用,對那些不需要用藥的慢性乙肝患者,盲目用藥以后,第一會增加肝臟的負擔,帶來不好的臨床結果,第二,也給你增加了不必要的負擔,所以希望我們國內比較多的慢性乙肝患者,平時也多接觸一些乙肝方面的防治知識,進行規范、合理的治療。
網友:病毒攜帶者是不是都不需要治療?
孫永濤:我自己猜測網友們提的病毒攜帶者,就是所說的肝功能正常和e抗原陽性或者e抗原陰性的乙肝攜帶者,一般來講,單純的乙肝病毒攜帶者,肝功能正常的是不需要治療的,如果有臨床癥狀,同時伴有肝功能異常,是需要進行抗病毒治療的。
網友:我想請問下,小三陽,肝功能正常,近三年的HBVDNA定量檢測均小于500,適合不適合進行抗病毒治療?
孫永濤:這個人目前沒有抗病毒治療的指證,建議他定期隨訪。
網友:乙肝小三陽20多年,沒有肝功能改變,現在有脂肪肝和膽囊炎,怎么治療合適?
孫永濤:如果有脂肪肝的,要根據脂肪肝發生的嚴重程度來決定,一般輕度的話,我們是鼓勵病人改善飲食結構,適當加強鍛煉,控制體重,有些病人可以臨床緩解。如果到了中、重度的話,這個人需要進行去脂治療。
網友:我今年29,大三陽(女),小孩子男,3歲,目前只知道是陽性,還沒確定是什么,請問您,我需要治療嗎?孩子需要治療嗎?
孫永濤:29歲的大三陽,這里面沒有提供更多的信息,不能確定,因為要給我提供HBV DNA,同時是否有肝功能異常,我們才能確定,而不能單單的說她是大三陽。
主持人:應該說所有的乙肝患者應該按照你剛剛說的標準看一看。
孫永濤:我們要綜合的考慮,才能作出正確的判斷。
乙肝治療盡量選擇固定療程的藥物
主持人:你剛才談到了哪些乙肝患者需要抗病毒治療,可以選擇抗病毒藥物的有哪些,那具體在抗病毒藥物的選擇上有沒有一些原則?比如我們今天談的主題,如何更加經濟有效,有沒有一些原則和標準?
孫永濤:一般來講,我們在一個為慢性乙肝感染的患者選擇藥物的時候通常要考慮這幾個方面,首先,藥物安全有效,第二,要根據病人經濟的承受能力,還有個人所處的環境、年齡大小,要給他進行個體化的選擇。總的原則是安全、有效。
第二,選擇實現固定療程的藥物,因為對一個病人來講,他一年的花費是相對固定的,療程越長花費越大,如果能固定療程相對來講就能固定他的費用,實現比較好的衛生經濟學的目標。
主持人:像現在抗病毒藥物中哪些藥物能實現有限的療程?
孫永濤:干擾素來講是比較固定的療程,另外在核苷類藥物中,抗病毒比較強的,另外實現了e抗原血清學轉換,就是由e抗原消失e抗體出現,再鞏固治療6—12個月也是停藥的指證,比如像替比夫定就是這樣的藥物,也能取得固定的療程,達到比較好的抗病毒治療。
主持人:比如您剛剛提到的大三陽患者,是所有的大三陽患者都有這種希望,比如我們治療的時候有沒有判斷的標準,這個病毒來了以后可以判斷它以后會比較好?
孫永濤:目前有越來越多的循證醫學的證據提示我們,比如說在使用干擾素進行抗病毒治療的早期,有些是一個月,或者在前三個月12周的時候,如果說他表面抗原下降的幅度越迅速,下降幅度越大的話,都提示他后期持續抗病毒療效會越來越好。在使用核苷類藥物進行抗病毒治療時,如果在早期,比如24周時HBV DNA下降的速度比較快,下降幅度比較大,可以提示遠期的持續抗病毒療效更好。
主持人:就是說在患者開始接受抗病毒治療的時候就可以判斷療效。
孫永濤:根據HBV DNA或者表面抗原下降的速度和幅度,我們能夠預測他遠期或者持續病毒學應答的幾率。
網友:我是乙肝大三陽患者,轉氨酶目前400多,再服用阿德福韋酯片感和黃芩苷膠囊,這樣有用嗎?聽說阿德福韋酯的效果并不好。
孫永濤:阿德福韋也是核苷類藥物中的一種,一般抗病毒治療早期使用的,比如像拉米夫定出現耐藥以后,阿德福韋作為挽救治療的一種手段。你剛才所說的,剛開始啟動治療的時候用的就是阿德福韋和一種中藥,我們通常不采用這種治療策略。
我們在給一個從來沒有進行抗病毒治療的病人,首先都優選強效、快速的抗病毒治療藥物,而且再加上一種中藥的話,我們現在不清楚這種中藥究竟是增強了療效,還是降低了療效,所以我們一般不采取這個。阿德福韋都是大量的用于對已經經過抗病毒治療,對拉米夫定產生耐藥了以后,作為一種挽救治療。
網友:乙肝大三陽通過抗病毒治療,最終的治療效果會怎樣?需要的時間長嗎?
孫永濤:這個問題就比較復雜,根據治療的指南來講,無論是用干擾素還是用核苷類藥物,停藥有一個指證,首先達到HBV DNA達到檢測不到的水平,第二,大三陽的患者實現e抗原血清學轉換以后,要再鞏固6個月或者到12個月以上,然后才能停藥。
但是不同的人,采用不同的藥物,治療的療程是不太一樣的,這就是我們經常所說的,乙肝的抗病毒治療兩個階段,以前我們叫標準化的治療,也就是規范化的抗病毒治療,現在我們又進一步的,根據不同病人的情況,我們要實施個體化的治療,也許能進一步改善抗病毒治療的療效,進一步的改善患者的臨床結果。
網友:大三陽如果用替比夫定是不是也要達到你剛剛說的標準才能停藥?大概需要多長時間?
孫永濤:是這樣的。這里有一些今年臨床上的數據,經過三年替比夫定的抗病毒治療,所有乙肝大三陽的患者,e抗原血清學轉換能到42%,停藥半年以后維持持續的e抗原血清學應答能到90%,就是說復發率是比較低的,耐藥的發生率也在4%以下。
網友:我04年查小三陽,谷丙轉氨酶70,其他正常,無癥狀,未進行治療,09年4月小三陽未改變,但是谷丙轉氨酶300.病毒檢查10的5次方,無癥狀.醫生給我抗病毒治療,服藥一個月檢查,病毒陰性.轉氨酶50,現仍在服藥.醫生告訴我至少要服藥2年.請問孫教授服藥2年有多少必要?
孫永濤:這個病人在第二次出現肝功能異常的時候肯定有抗病毒治療的指證,因為他是小三陽,HBV DNA大于10的4次方,肝功能也是異常。但是這個人沒有提到用的是何種藥物,所以說我不好回答這樣的問題。
網友:我兒子今年22歲,8歲時發現患乙肝,先服中藥,無效,2004年改服拉米夫定,3年后病毒變異,又改服天津產的阿德夫維脂片,3個月后肝功正常,DNA小于3000.后經多次化驗基本都是這樣。今年5月再次檢驗,目前是dna是100,肝功正常,表面抗原陽性,核心抗體陽性,其他都為陰性。e抗原已轉陰一年多,但e抗體老是不轉陽。根據有關資料介紹,干擾素在促進e抗體轉變作用比其他藥物效果好,我們是否要改用換干擾素?
孫永濤:我們建議這樣的病人還繼續維持現有的治療方案,因為像這樣的病人維持HBV DNA越低,時間越長,他停藥以后復發的機率就會越小,因為本身就是一個小三陽的病人,所以相對來講治療的時間要長一些。從這個病人綜合分析上來看,因為他感染的時間年齡比較小,出現免疫耐受的機率是比較大的,像這樣的病人治療的難度要比成年感染的時候治療難度大一些,加上他又是一個小三陽,所以他治療的時間要比大三陽長一些。
網友:請問抗病毒藥物是不是會吃上后停不下來?像替比夫定,ALT160,AST80,DNA1*10的8次方,這樣需要吃多長時間?吃了三周后,想中斷可以嗎?
孫永濤:任何一個病人可能吃藥的時候,現在很多病人都有這樣的擔心,其實我們前面已經比較好的回答了這個問題,比如這個人肝功能異常,ALT異常,剛才沒有提到他是大三陽還是小三陽,如果說他是一個大三陽的話,吃替比夫定,這一類病人如果連續吃兩年的話,大概e抗原血清學轉換的轉換能夠到47%左右,將近有一半的人會出現血清學轉換,再鞏固治療6個月—12個月就有停藥指證了。
主持人:所以不能隨意的中斷。
孫永濤:是這樣的,一旦啟動抗病毒治療一定要堅持,我們最擔心的就是有些患者斷斷續續的服藥,這種服藥第一個是達不到我們預期的效果,同時也增加了患者的負擔,再一個,這樣斷斷續續吃藥,相對于吃藥在放假一下,病毒沒有抑制,反而病毒的耐藥毒株又出來了,這是我們臨床抗病毒治療上的非常大的忌諱。
網友:我老公有慢性乙肝,現在服用拉美夫定片已經有一年了,醫生說要服用3年,但我們的年紀都不小了,我有乙肝抗體,請問,服用拉美夫定片期間能懷孕生子嗎?
孫永濤:我們從安全性的角度上講,最好在病人停藥以后,而且停藥至少要在6個月以上再懷孕,對于下一代胎兒影響降低到最低是最好的。其實有些藥物是比較安全的,只不過說我們基于道德方面,也不可能做這方面的實驗,因為這方面臨床的數據不太多,我們采取謹慎的態度好一些。
慢性乙肝患者如何看待治療中的耐藥問題
主持人:談到抗病毒治療,其中有一個很追求的問題就是,吃了一段時間以后可能會發生耐藥,網友表現出來擔憂,就覺得如何來看待耐藥的問題?是不是沒有必要太擔心?
孫永濤:患者的擔心作為醫生來說是完全可以理解的,我們人類在和微生物做斗爭過程當中,首先是吃抗生素,很多不規范的應用會導致對抗生素的耐藥。
目前抗病毒的核苷類藥物,多半都是病毒的抑制劑,任何的核苷類藥物使用以后都可能產生耐藥,所以我們說任何一種藥物,尤其是抗病毒藥物,出現耐藥實際深是必然的,沒有必要過分的去擔憂。
但是我們要從另一個方法理解這樣一些問題,現在的藥物作用與病毒的靶點,都是針對病毒復制過程當中非常關鍵的一些酶,如果發生耐藥,就意味著病毒的復制過程中非常重要的結構蛋白發生了變異,像這種變異的毒株它復制的能力和野生毒株復制能力相比是下降的,而且這種耐藥可能有時候會增加另外一種藥物對HBV的敏感性,增加病毒的抑制。所以病毒的耐藥有時候是一把雙刃劍,有時候可能給我們醫生對病人的進一步治療增加了難度,同時病毒的復制也是受到了削弱的。
主持人:關鍵是我們要加強病人的教育。
孫永濤:對,總的來講我們在使用抗病毒治療的時候,一定要加強對病人的教育,提高他們在治療過程中的依從性,盡量減少耐藥的發生。
網友:抗病毒治療拉米夫定和阿德福韋聯合了以后也變異還有辦法嗎?
孫永濤:臨床上有時候遇到這樣的病例,但是我們最近在國內也看到有幾篇中國大夫寫的文章,他們對服用拉米夫定,同時用阿德福韋出現耐藥以后,改用另外一種核苷類的藥物,有的醫生和患者重新用替比夫定治療,也使其中相當一部分病人重新獲得了對HBV DNA復制的抑制。
主持人:就是說耐藥以后還是有解決方法的。
孫永濤:耐藥以后不是完全沒有辦法,我們換用其他的藥物也可以獲得比較好的效果,或者說我們也可以換用未來其他的藥物,多用不同靶點的藥物,或者避開現有的耐藥位點,達到比較好的效果。
慢性乙肝治療過程中的監測技巧
主持人:像我們在慢性乙肝治療過程當中,也是需要實時監測的,監測方法有沒有技巧?需要做哪些檢查,檢查的時候應該注意一些什么,能不能通過一些技巧降低乙肝患者的負擔?
孫永濤:抗病毒治療以后,患者進行監測不外乎就是,第一,為了保證抗病毒治療的安全性,第二,為了評估抗病毒治療的療效性。
一般來講,抗病毒治療以后容易出現的毒副作用一般在前一到兩個月左右,所以這個時候我們就把安全性放在比較重要的位置,通常要在啟動抗病毒治療的第一周、第二周或者第四周的時候監測患者的血常規、腎功等,確保藥物的安全性。
大概一個月的時候,也就是第四周的時候,也是我們了解他病毒是否受到抑制比較好的時期,所以這個時候我們通常也會檢測HBV DNA,同時也會觀察他的肝功和生化指標的情況。
第二個月和第三個月的時候也是規律性的做這方面的檢查,三個月以后多數患者都趨于平穩,這個時候我們會適當的延長檢查的間隔,以減輕患者的負擔。每隔三個月定期的來復查,包括血常規、HBV DNA、肝功等,根據不同的患者在有條件的地方監測患者的B超,肝脾的大小,還有條件更好的地方,還可以檢測其他的。
網友:慢性乙肝抗病毒治療過程中如何把握抗病毒治療的安全性呢?
孫永濤:對那些比較輕微的或者病人還沒有出現臨床癥狀的時候,我們就可以把這些有害的問題提早的能夠查出來,能達到預警的目的,避免不良的毒副作用。我是這樣理解的,所有的抗病毒藥物,無論是艾滋病的抗病毒治療,還是乙肝的抗病毒治療,所有的藥物都會有程度不等的毒副作用。
一般來講,大概就是五個方面,第一,程度不等的胃腸道反應,有非常少的部分可能會出現過敏反應。第二,病人會出現末梢神經的毒性。第三,有像肝腎功能方面的損害。第四,長期服用,尤其是多種藥物服用,對代謝方面的影響。第五,有時候有些病人會出現血液方面的影響。
但是99%以上的病人對藥物都是非常耐受的,發生毒副作用的機率是比較小的,所以我們醫生在給病人處方抗病毒藥物的時候,都會根據我們醫學的知識,藥物的特性,結合病人的具體情況,會綜合分析,來選擇最適合病人的藥,使治療作用最大化、毒副作用最小化。
網友:我患乙肝小三陽18年了,每年定期體檢,肝功正常、DNA正常。但我因工作需要,要喝酒、抽煙。請問您想我這情況用治療嗎?平常要注意什么?
孫永濤:這個病人是一個小三陽的病人,長期也沒有明顯癥狀,多次復查肝功都是正常的,屬于進展比較緩慢的,但是過度的飲酒可能會加重肝臟的負擔,會增加肝功異常的機率,所以我們希望像這一類的患者,除了定期復查以外,盡量的不要喝酒。
主持人:比如說像這些攜帶者,他們可以堅持運動,比如說慢跑、打乒乓球、俯臥撐、仰臥起坐之類的?
孫永濤:你跟剛說的攜帶者,我的理解你的意思是說那些肝功正常,長期沒有癥狀,僅僅是慢性乙肝的感染者,像這些人肝功正常、又沒有癥狀,可以像我們正常人一樣生活、工作和學習的,可以適當的鍛煉,只要不是極度的疲乏造成肝功異常的這樣一個度是可以參加鍛煉的,要把握這個度。
孫永濤教授對網友的建議以及出診時間
主持人:今天我們的訪談時間也差不多了,最后請孫教授跟我們網友做個總結,介紹一下自己的出診時間和地點。
孫永濤:非常高興搜狐給我這么好的機會,和我們全國的HBV感染者有這樣溝通和交流的機會。
首先,抗病毒治療是目前對慢性乙肝感染者最有效的治療方法,是多種治療方法中的關鍵環節。另外,目前有多種抗病毒藥物,比如有干擾素,有核苷類藥物,我們可以根據病人的不同情況來實施個體化的治療。關于耐藥的問題,醫生要加強對患者的教育,使耐藥發生的機率大大降低。
希望我們的患者自己也能夠通過比較規范的渠道獲得慢性乙肝治療比較正確的信息,能夠達到比較好的治療效果,把醫療成本、把患者的負擔降到最低,最終達到健康的目的。
主持人:不要盲目的去嘗試各種各樣的治療方法,一方面可能對他自身的疾病沒有什么好處,另一方面,可能對他經濟上也造成一定的損失。
孫永濤:是這樣的。
主持人:最后請孫教授介紹一下自己的出診時間和地點。
孫永濤:我出診的時間是星期二上午在西安第四軍醫大學唐都醫院傳染科,早上8點到中午12點,每個星期三的上午是在西安第四軍醫大學西京醫院的傳染科門診,也是從早上8點到中午12點,希望有機會為各位患者,尤其是慢性乙肝感染的患者提供比較好的治療方面的服務。
主持人:我們今天的訪談到此結束,非常感謝各位網友的關注,以及孫永濤教授的光臨指導。謝謝!