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吳一龍教授、張力教授-肺癌的早期發現和治療進展

來源：搜狐健康作者：百濟動態瀏覽：發布時間：2009/4/11 17:40:00

訪談主題：肺癌的早期發現和治療進展

邀請嘉賓：廣東省人民醫院吳一龍教授

廣州中山大學附屬腫瘤醫院　張力教授

以下是訪談實錄：

主持人：各位網友大家好，歡迎光臨搜狐健康訪談間。

1995年，中國抗癌協會倡導發起了全國腫瘤防治宣傳周的活動，活動的時間定為每年4月中旬。每年宣傳周活動前都由中國抗癌協會科普宣傳部擬定宣傳周活動主題，并通過媒體進行相關宣傳報道。

搜狐健康在2009年全國腫瘤防治宣傳期間推出了一系列的專家訪談，邀請一些權威的腫瘤專家做客訪談間與網友們談談腫瘤防治方面的話題。

最近，我們在搜狐健康頻道的健康博客中，看到一篇肺癌患者自己寫的文章。作者雖然是一名肺癌患者，卻仍然過著幾乎和普通人一樣的生活。可以說，包括肺癌患者在內的腫瘤患者，現在追求的目標已經從帶瘤生存，發展到帶瘤善存。

在209年全國腫瘤防治宣傳周即將到來之際，我們進行本期主題為“醫患攜手，科學治療，努力將肺癌轉化為可控制的慢性疾病”的訪談。

今天我們有幸邀請到了兩位國內肺癌治療領域非常權威的專家和各位網友談一談肺癌這一疾病，以及目前治療方面的進展。他們分別是：廣東省人民醫院的吳一龍教授，廣州中山大學附屬腫瘤醫院的張力教授。

歡迎兩位專家，兩位專家先跟網友打一個招呼。

吳一龍：大家好，歡迎網友跟我們一起互動。

張力：大家好，很高興有這個機會跟網友們一起探討肺癌的治療。我也希望通過我們專業的解答能夠給大家提供一些信息，幫助大家理解肺癌治療的新進展。

從2003到2033年中國死于肺癌的人數將要達到1300萬

主持人：我們知道肺癌是一種嚴重危害人們健康的惡性腫瘤，據我了解，近年來肺癌在中國發病率有上升的趨勢，接下來請吳一龍教授為我們介紹一下目前肺癌的發病情況。

吳一龍：肺癌已經成為一種威脅全中國乃至全世界的嚴重疾病。講到發病情況，我們可以從歷史的角度來看一看，在十九世紀的時候，肺癌是非常少見的。1900年，全世界報道的肺癌病例也就是幾十例，那個時候把它命名為礦山病，因為主要是在礦山里發現的。到了1995年全世界因肺癌的死亡率已經達到了20萬，過了短短幾年，現在已經一百多萬了。我們看到它的發病率是非常嚴峻的。

我們從肺癌的發病率來看，這個數字就是十萬分之多少，意思就是十萬人里面有多少人得肺癌，我國男性大概是22左右，女性是16左右，這個數字在全世界所有國家中是一個中等偏上的水平。最嚴峻的國家是北美、日本、西歐等發達國家，他們的發病都在60、70左右，發展中國家大概是20多。

但是未來的趨勢更為嚴峻，最近哈佛大學發表了一篇報告，這個報告告訴我們，中國從2003到2033年，中國死于肺癌的人要達到1300萬，我覺得我們面臨的是一個非常嚴峻的社會問題。

吸煙是導致肺癌高發的最主要原因

主持人：網友更想了解，為什么會有這么嚴峻的發病形勢呢？是什么原因導致的？請張力教授給我們解釋一下。

張力：大家知道肺癌是呼吸系統的一種疾病，那呼吸系統的一些不良生活習慣是目前肺癌發病的主要原因。

我想很多網友也知道，吸煙是目前肺癌的主要發病的原因。應該承認，吸煙和肺癌其實不是一個因果的關系，所以很多人覺得我不吸煙也得肺癌，或者吸煙的人不一定得肺癌，這是大家經常會聽到的，也看到周圍很多吸煙的人并不得肺癌。但是研究結果證明，吸煙人群的肺癌發病率比不吸煙人群高十倍，吸煙是肺癌主要的不良因素之一。當然我們應該承認，還有一些其他的因素，包括空氣污染、油煙等。

中國的問題更嚴重，經過我們國家的統計，中國目前吸煙的人群有3億左右，在大城市，現在青壯年男性吸煙的比例已經超過50%，這樣的話，我們面臨一個很大的壓力，在吸煙率增高的情況下，肺癌的發生率也會越來越高。吳院長提到哈佛的研究，也是根據中國的吸煙率預測的，用這個因素來估計，中國到2050年肺癌才是一個高發期，這是值得我們重視的問題。

不過，我們國家這幾年已經有很大的改善，加強了對于煙草的控制，也提高了控煙的目標。但是很遺憾，這些東西在老百姓或者是在網友中間，還不是得到廣泛的認可，特別是SARS期間還有人流傳吸煙不容易得SARS，我希望以后更多的是宣傳吸煙的危害性。

戒煙一定會對身體有益處

主持人：有沒有一些研究資料可以證明什么時候戒煙對身體是好的？比如說他已經吸了五六年，甚至十年了，這個時候戒煙還有沒有好處？

張力：國外研究證明，如果是從肺癌的發生率來講，往往在停止吸煙的20年以后會降低到普通人群一樣。因為我們沒有做個案的報道，在發達國家已經研究發現，在吸煙率下降20年以后，就會看到肺癌的發病率下降。

我們如果從一個人體來講，可能你要超過十年以上的戒煙，才能夠看到你從戒煙的好處。很多人就覺得，我吸了50年煙，戒煙以后反而得了肺癌，還不如不戒。并不是你當天戒煙就能夠從戒煙中獲利，我們需要時間。所以我們希望青壯年的煙民們提早戒煙。如果是老年人，你抽了50年煙，你戒煙以后反而得了肺癌，這是一個錯誤的觀點。

吳一龍：肺癌和戒煙問題，現在已經有統計數字說明了，你開始戒煙多少年以后你能夠跟正常人一樣，這個時間是十幾到二十年。但是不是說到了二十年你才安全，風險是慢慢下降的。

第二，現在研究發現，肺癌的產生是我們基因的改變導致的，一個基因出現兩次突變導致得肺癌。大部分吸煙的人第一道防線已經被突破，第二道防線如果再被突破，就會得肺癌，所以一定要戒煙。

過濾嘴香煙的出現導致肺腺癌不斷增多

主持人：肺癌的分類也是不同類型的，比如說有小細胞的，非小細胞的。具體的內容能否請吳教授給我們介紹一下，各種肺癌類型有什么樣的特點？

吳一龍：對于肺癌的分類，我們拿到一個肺癌組織以后，在顯微鏡下看它的組成，一類叫做小細胞肺癌，一類叫做非小細胞肺癌。根據分類，小細胞肺癌惡性程度非常高，比較容易出現轉移，治療起來相對敏感。非小細胞的根據細胞特征分為幾類，有鱗癌、腺癌等。過去中國在五七十年代，非小細胞占70%、80%，最主要是鱗狀細胞癌，慢慢后來鱗癌越來越少，腺癌越來越多。

主持人：各自占了多大的比例？

吳一龍：小細胞肺癌過去占25%，現在占20%，80%是非小細胞肺癌。在非小細胞肺癌里面，腺癌占了40%到45%。鱗狀細胞癌占了50%多。

張力：為什么腺癌越來越多呢，研究發現，從60年代開始，香煙開始加過濾嘴，煙草專業一直在宣傳說加了過濾嘴以后吸煙更安全了，60年代開始過濾嘴香煙增加，接著腺癌的發病率明顯的增加。現在全世界的煙草都有過濾嘴，腺癌的發病率明顯的增加。所以其實沒有安全的香煙，不同的香煙只是導致肺癌的類型發生改變，這一點廣大的網友還是要注意，并不是說我們有一個過濾嘴就能夠減少肺癌的發生，只是發生的類型有所改變而已。

吳一龍：2007年有一個比較重要的研究，就是張教授提到的過濾嘴的香煙為什么會導致腺癌多。07年世界肺癌大會上做了一個非常重要的報告，這個報告中，流行病學的專家進行了詳細的研究，他們說我們抽沒有過濾嘴的香煙，香煙的煙霧物質是比較粗的顆粒，停留在氣管中，容易導致鱗癌。用了過濾嘴以后，就是所謂的輕煙，導致吸入的煙霧顆粒比較小，直接進入肺泡，煙直接附著到細胞壁上了，這是導致腺癌的主要原因。

45歲以上的人群應該定期體檢，篩查肺癌

主持人：目前發病的類型非常的多樣，嚴重威脅著患者的健康和生命。非常可喜的是我們患者的認識越來越深入、越來越清晰了。我們一直在強調要早期發現、早期治療，使各種腫瘤能夠取得好的治療效果。下面請張教授給我們介紹一下肺癌如何做早期發現？有沒有一些好的檢查方法？

張力：到目前為止，對肺癌的病人，通過什么有效的診斷方法早期發現，到目前為止還是全世界的難題，包括我們今年更新的治療指南里也提出來，肺癌的早期診斷還是一個很大的困難。

我們現在通過現有的影像學診斷可以發現早期肺癌，問題是如果全人口都來做檢查，可能發現的人群很少，比如我們讓這十萬個人一起來做檢查，確實可以早期的發現，但是浪費了大量的社會資源。目前早期的診斷主要是主張大家戒煙。對吸煙很多的，我們還是建議定期做影像學的檢查，特別是做低劑量的胸部CT掃描，可以發現早期的病人。

如果你吸煙時間很長，吸煙的支數很多，我們界定高危病人有一個比較簡單的方法，每天抽煙的支數乘以抽煙的年數，叫吸煙指數，比如一天抽二十支煙，抽了十年，吸煙指數就是二百，我們認為抽煙指數大于四百的是高危人群，這些人我們強烈建議你每年至少做一次健康體檢，這些體檢包括胸部的影像學檢查，可以幫助早期發現肺癌。我們并不鼓勵全人口，沒有任何選擇的去做篩查，這樣的話可能浪費更多的醫療資源。

吳一龍：這里面有一個概念，需要從不同的角度去看。比如說從社會學家、政治家來看的話，就會看整個人口進行肺癌篩查，最終能發現多少，需要多少錢，我也同意全人群來檢查不太現實。

但是，我覺得對于個體來講，檢查是非常重要的。每一個人如果能夠早期的發現肺癌，他得到的是一個疾病的治愈，生命長期的生存，所以我覺得這個問題主要是從宏觀的角度，還是微觀的角度來看。作為個人，我同意張教授的意見，只要是45歲以上，不管吸不吸煙，都應該每年定期做體檢。

張力：如果你每次做普通劑量的CT射線對人體的損傷也要考慮，低劑量的CT在不太影響健康的情況下，又能夠早期發現肺癌，這是兩全其美的做法。

主持人：那現在我們發現的早期肺癌是多少？

吳一龍：這個統計數字比較悲觀，現在比例是這樣的，把所有肺癌的人群集中在一起，25%到30%是早期的，也就是能夠治愈的。大概有30%左右是屬于中期的，中期有可能會治愈，有可能也治不好，其余50%是晚期的，這個數字很悲觀。但是我們覺得這個數字在改變。

現在在日本，由于他們的普查做得非常好，60%的肺癌是早期病人，所以他們治愈率大大提高。最近我們跟很多醫院接觸，發現早期病人越來越多了。我們醫院近年來統計的數字顯示，一期的病人達到50%，晚期和中期的病人已經越來越少了。當然這只是一個非常小的樣本，不能說它有代表性，但是這是一個趨勢。隨著體檢，隨著低劑量螺旋CT的運用，我們發現的早期肺癌病人越來越多，這是一個好現象。

肺癌的治療技術不斷發展成熟，減少患者痛苦

主持人：上面兩位介紹了診斷方面的一些進展。接下來對于肺癌治療方面，我們應該說這幾十年也是有著飛速的進展。吳教授能不能給我們的網友概括的介紹一下肺癌的治療方面，比如說放療、化療、手術方面有哪些新的進展？

吳一龍：現在肺癌總體來講，治療手段不外乎是四大類，一大類是手術治療，一大類是放射治療，一大類是化學治療，一大類是生物治療，包括最新的靶向治療，在中國還有一個特別的方法就是中醫治療。全世界認為有四大治療，我們中國往往認為有五大治療。

講到這些治療手段，是不是一個病人來了以后，我們全部都用上去？不是這樣的。比如說早期的病人，我們主要用的是局部治療，而這個局部治療包括了手術和放射治療。早期病人我們的治療理念是要把他治好、治愈，讓病人長期生存下去、活下去，能夠在工作崗位上、在家庭中過一個正常人的生活。所以我們對早期的病人非常主張積極的治療，包括手術、放射治療。到了晚期的病人，我們治療的目的就不一樣了，我們不會強調治愈它，我們強調控制，盡量把它轉化為一個慢性病。請網友們注意這個概念，不要聽到肺癌，就要把它變成慢性病，早期能夠治好為什么要把它變成慢性病呢，治愈不就好了？

第二點，肺癌治療的技術進步是非常快的。大家聽起來手術的概念就是開刀、血淋淋的，非常危險，但是現在我們技術的進步非常快。現在可以用微創，在身體上面打兩三個洞，一個洞一公分，肺癌就切掉了。比如說放射治療，過去的放射治療是又笨又重，現在不一樣了。就像搜狐一樣，把網絡世界創立起來。放射治療也是計算技術，會精確的計算，多照一個毫米效果怎么樣，多照兩個毫米效果怎么樣，我們覺得技術都在進步。大家不要聽到手術，放射，覺得毒副作用大，其實不是這樣。就像化學治療，很多地方老是提到，會把人搞得半生不死，這是過去的概念，我們現在已經進步了，可以讓患者嘔吐得很少，副反應統統都可以減輕。今天的技術都是在飛速的發展，我們不要以二十年前的眼光來看現在，包括最新的靶向治療，它代表一種新的方向，這種新方向會帶來更大的變革。

靶向治療比傳統的化療選擇性更高

主持人：訪談開始提到搜狐的一個博友治療的經歷，他提到靶向治療，靶向治療也是最近幾年癌癥治療比較熱的話題。張教授給我們介紹一下靶向治療。

張力：靶向治療廣泛意義上講也是藥物治療，以前的藥物治療是講化學藥物的治療，跟現在我們談的靶向治療兩個主要的區別是：以前的化學治療選擇性比較低，化學治療是以細胞的生長速度進行選擇，因為腫瘤一定比正常的組織長得比較快，所以才能長成一個東西，化學治療的主要目標是希望把生長比較快的細胞殺滅。除了腫瘤細胞每一個人身上有不同的組織，生長速度也不一樣，有一些正常的組織生長速度也比較快。化學治療因為選擇性比較低，所以在消滅腫瘤的同時，一定會帶來某一種副作用，這種副作用就包括脫發、白細胞下降等。

而靶向治療主要是因為對分子學的研究深入，發現腫瘤有一些特殊的基因表達，或者是特殊的生物學的指標，這些指標如果被拿來作為一個靶子攻擊，它的選擇性就會高很多，可以不用通過所謂的完全殺長得快的細胞的策略。比如肺癌的靶向治療，現在我們知道肺癌要生長，一定會有一個很重要的基因，叫做表皮生長因子，這個基因的表達或者是擴增，或者是突變會導致肺癌的發生，或者是肺癌的生長更快。如果你能夠針對這樣的靶點來做治療，相對來講，毒性就會小很多，從這個意義上講，靶向治療是高選擇治療。所謂高選擇治療依賴于基礎研究的新發展，找到靶子就可以設計一個藥物針對它治療,靶向治療跟傳統藥物的治療優點就是針對性更高了。

表皮生長因子突變的肺癌更適合用靶向治療

主持人：靶向治療可以應用于哪些患者？

吳一龍：剛開始靶向治療的出現是希望所有的患者都適合，在臨床實踐的過程中發現，它并不是對所有的病人都有效，它只是對一部分病人有效。我們就知道可能有個概念，有一個靶。大概在04年左右，我們就發現女性、不吸煙的、腺癌的病人，特別是亞洲人，對靶向治療特別有效，我們就把這些人鎖定為靶向治療的人群。08年到09年，我們進一步發現它的本質是在腫瘤細胞有一個基因產生改變，肺癌中就叫表皮生長因子受體，基因的改變導致了表皮基因的改變和轉移。我們中國人所有的肺癌加起來，30%是帶有這種基因的改變。如果一百個人你全部都用靶向治療，大概有30%左右的人是有效的。如果選擇女性不吸煙腺癌的病人，有效比例可以達到60%。如果是進一步選擇表皮生長因子有突變的，有效比例達到80%，甚至可以達到90%，是一步一步的明確方向。現在有一個概念，當一個肺癌病人來了以后，我們主張要先檢測是否有基因突變，有了基因突變，我們第一手就可以用上靶向治療。

主持人：這個檢測復雜嗎？

吳一龍：不是復雜的事情，雖然現在只有少數醫院可以做，但是當我們已經意識到這個檢測重要性的時候，這個技術手段就會慢慢的普及了。

晚期肺癌使用靶向治療半數可生存兩年以上

主持人：用了靶向治療藥物以后，效果怎么樣？肺癌患者的生存期、生活質量，會不會像我們剛開始那個博友寫的文章一樣，正常的生活？

吳一龍：如果我們靶向治療選擇對了人群，治療效果是非常令人滿意的。08年的研究發現，即使一個晚期的病人，有基因突變，我們選用了靶向藥物來做治療，他的中位生存時間可以達到20到24個月，意思是說，50%的病人可以活兩年以上，活兩年以上就意味著有三年、四年、五年。01年我們開始在中國用肺癌的靶向藥物，到現在已經有一批晚期病人活到這么長。在沒有靶向治療的概念以前，我們不敢提兩年生存，基本上是一年，你說現在是多大的進步。

主持人：至少是30%的患者能夠達到這個療效？

吳一龍：對，而且有一半的人可以活過兩年以上。

主持人：您剛才談到了手術、放療、化療也在進步。這些進步跟靶向治療比較起來，還是靶向治療的人活的時間長？

張力：靶向治療目前在臨床上用的還是晚期病人，吳院長提到的療效主要是針對可能我們認為最能夠獲益的病人，有基因突變的人群，沒有基因突變的人群也會從靶向治療中獲益，但是這種獲益可能沒有突變的人群獲得多。

我們什么時候用靶向治療，如果是對最容易獲益的人群，我們主張一開始就用，不要打化藥。如果對獲益比較小一點的人群，我們主張先化療，然后再做靶向治療，使這些人群先從化療獲益一點，再用靶向治療獲益一點。因為大家畢竟知道70%的病人并沒有基因突變的，這類的病人是先要打化療，因為化療是選擇性沒有那么高的治療手段，可能對所有人群都是獲益人群。如果沒有效的話，再考慮用靶向治療。這樣的話，讓每一個病人都有治療和獲益的機會。

吳一龍：你剛才提到跟手術比較。我想和網友強調一下，不能用靶向治療和手術比較。因為手術的概念是把病人徹底治愈，是五年生存率、十年生存率，不是以一兩年來算的。靶向用在晚期肺癌病人，不是治愈，而是控制。

主持人：目前靶向治療還是運用在晚期的病人？

吳一龍：對。

張力：靶向治療的概念一旦在臨床上廣泛的運用以后，下一步的研究方向就不只局限在晚期病人，當然這需要更長的時間，我們現在還不能說靶向治療在早期病人就沒有治療意義，或者說治療意義很重要，要等研究的結果出來。

主持人：剛才吳院長強調了對于晚期的病人，基因突變的，靶向治療對于他是一個更好的選擇。

吳一龍：對。

靶向治療出皮疹可以看作有效的信號

主持人：放療、化療對人體有一些副作用，靶向治療的藥物是不是對身體也有一定的副作用？

吳一龍：靶向治療的副作用也是有的。中國有一句古話講“是藥三分毒”。我們現在經常講靶向治療的副作用和化療、放療的副作用是不一樣的，最常見的副作用就是皮疹。這種皮疹有輕有重，我們往往跟上了年紀的人開玩笑，你吃了這個藥以后可能會永葆青春，可能會返老還童，因為皮疹就像很多年輕人長青春痘一樣。現在研究認為皮疹出得越嚴重，可能是靶向治療的效果越好。

第二個副作用是大便次數增多，但是是可以接受的范圍。還有少量的其他副作用，比如說肝功能會有輕微的損害，睫毛會倒。以后我們會越來越發現一些非常少見的并發癥，但是這些問題不要擔心，這些東西都是以1%來計算的。我剛才提到的皮疹、拉肚子是發生率比較高的，我們叫做常見的并發癥。

主持人：出這種皮疹，有沒有好的應對的方法？

張力：靶向治療只是比傳統的化療選擇性高，但是在我們講的這些靶，身體的一些正常組織也會有。比如說肺癌的靶向治療藥物，叫做表皮生長因子的受體抑制劑，表皮生長因子，皮膚也會有這種基因的表達，所以表皮生長因子受體的抑制劑肯定在皮膚上有一定的毒性。

出現這種毒性，從我們醫生的角度來看，這個毒性剛好證明了這個藥物是在起作用。所以往往出現皮疹的病人，我們會跟他們介紹說，出了皮疹很可能是有效的一個指標。它可能在腫瘤里面也是達到同樣的效果。出皮疹對于很多病人來講，雖然是不愉快的體現，但是對于醫生來講，這是一個好的信號。從研究的結果，肺癌靶向治療的代表藥物特羅凱，在國際上做臨床實驗的時候發現，出皮疹的病人比沒有出皮疹的病人生存期要長，這對患者是一個好的消息。對于嚴重皮疹的病人，我們也有一些治療性的藥物。

靶向治療需要長期使用

主持人：在使用靶向藥物的時候大概要用多長時間？用的過程中怎么來判斷他有沒有效？

吳一龍：我們所有的研究都指向一個共同的目標，要幫病人控制病情，想控制住，就意味著必須長期。比如說高血壓，得了高血壓你能夠說用一個月就停了嗎？不可能，糖尿病也必須長期用。所以從靶向藥物目前的研究來講，必須是長期用藥。

如何判斷它是有效還是沒效，所有的腫瘤病人必須有一個定期的檢查，現在我們主張三個月，開始進入穩定階段了，就三個月復查一下。我覺得當一個患者在長期吃藥的時候，最好的指標就是病人自己的感受，這也是非常重要的指標。

肺癌的治療需要多學科的聯合治療

主持人：比如說一個肺癌患者，他到了醫院以后，去您那里掛一個號，去張教授那里掛一個號。根據科室的不同，有的是外科，有的是內科，他無法判斷哪種方法是最適合自己的。這種情況下我們臨床上解決的方法是什么？

張力：這種情況在各個醫院都很普遍。當然一概來講，大部分醫生，無論是內科醫生還是外科醫生，如果想根治肺癌，手術和放射治療是主要的治療手段。盡管我是一個內科醫生，如果我看到可以做手術的病人，能夠做放療的病人，我們還是毫無疑問的把這一種病人推薦給外科醫生，或者是放療科醫生。如果外科醫生看到一個轉移的肺癌病人，也會推薦給我們內科醫生做化學治療。可是爭議比較大的是中期的病人，有時候這些治療手段需要結合起來做，順序怎么樣去排，所以這樣的話，就面臨一個問題，如果一個專科的醫生來看病，往往會帶有局限性。現在國際上對這種問題主張多學科的綜合門診，現在在一些大的醫院已經開展所謂多學科的聯合門診，由多學科的醫生共同討論一個病人，制訂一個合理、科學的治療順序，然后再實施。對您提的問題可能是一個比較好的解決方法。現在很多專科醫院或者是綜合性醫院，如果做某一個腫瘤做得比較好，一般都會有多學科的聯合門診。

吳一龍：剛才提到的方法，在早期病人、晚期病人沒有分別。現在除了聯合門診，我們認為在國際上、國內新出現一種趨勢，就是單病種分科，有肺癌科、乳腺癌科，這種科的建設是把很多科的醫生集中在一起，在處理這種問題上，他不會出現誰拿到手先干了再說的問題。

中國的肺癌治療規范化已經取得很大進步

網友：專家好！我父親去年6月初查出是右肺鱗癌，醫生說是肺內擴散，而且靠近氣管，所以不能手術。開始兩次的化療效果很好，但是后來幾次不是太好。年前又做了一次伽馬刀，效果也不是太好。現在一邊化療，一邊喝中藥，效果還可以。請問，現在還有什么別的治療方案嗎？要注意哪些方面？多謝！

吳一龍：這個病人的整個治療過程也是值得商榷的。比如說他得了病，一開始我們給他分期，是四期病人。第一次做那個的化療，原則是對的。但是為什么要加伽瑪刀呢？我覺得這個伽瑪刀有可能就是多此一舉的東西。因為四期的病人在化療中，我們加局部治療的目的在什么地方？除非他是有腦轉移，然后腦轉移已經引起了頭痛、嘔吐。如果不是的話，我覺得這個時候不應該把這個治療手段放進去。凡是擺進去的手段越多，又不是特別需要的情況，對后面的治療會帶來越大的麻煩。我們現在說需要規范化治療，就是這個道理，這個階段該用什么治療，我們有一些規范。這個病人是一個男性的，他已經接受了化療了，又接受了伽瑪刀，現在又在吃中藥，我覺得如果病情穩定的話，我建議引用原來的方法，不要隨便去換了。

主持人：剛才吳教授提到了現在強調肺癌治療的規范化，兩位也都是肺癌里面的權威專家，在肺癌治療規范化方面也做了不少的推進和努力。現在的效果怎么樣？

張力：肺癌的規范和治療，在抗癌協會專家委員會的平臺上我們做了很多工作。從差不多十年前開始，就已經開始推廣所謂的規范化治療，規范化治療包括診斷和治療。這幾年特別是在大城市，成果還是非常顯著的，特別是對局部晚期肺癌，應該怎么樣去做配合，我覺得已經有了非常好的開端，當然應該承認，因為中國比較大，所以很多邊遠的城市還做得不是那么規范。但是在絕大部分的城市來講，規范化治療的氣侯，特別是循證醫學的思維方式已經越來越流行，很多醫生在各種學術會議或者是辯論會議上，大家都是拿臨床實驗或者是循證醫學的證據來指導自己的臨床實驗，這是不錯的。應該指出，我們中國目前自己的臨床研究剛剛開始，研究報告也不多，這是我們目前自己正在研究改進的地方。

吳一龍：規范化治療非常重要。一般分兩個層次，一般情況下按照我們制訂的指南、規范去做，這些東西盡管不能百分之百的治療病人，但是在目前階段能夠給病人提供最佳的治療。就像張教授講的，我覺得這幾年已經進步很大，但是我們溫總理說過一句話，中國從來沒有小事情，什么事情乘以13億都是大事情，那么多的縣和市，那么多基層的患者得了肺癌，這也是一個問題。

兩位專家對網友問題的回答

網友：70歲的肺癌老人可以進行手術嗎？

吳一龍：現在技術進步非常快，年齡不是限制手術的關鍵因素， 80歲都可以。我們評估的是這個病人能不能接受手術，肺的功能、心臟的功能能不能承受得起，非常遺憾的問題是由于吸煙和肺癌有著明確的關系，吸煙不但會引起肺癌，還會引起一系列的呼吸道的疾病，比如說肺氣腫、老慢支等，有可能患者吸煙導致的肺功能不好，導致我們不能做手術，所以年齡不是決定因素。

網友：請問吳教授，左肺一個球型腫瘤，大約3cm，活檢是腺癌，不愿意手術，您那里能做射頻消融嗎？效果怎樣？

吳一龍：如果是單純的球形病灶，大概是三公分，我們還是極力推薦病人手術，因為手術是治愈的辦法。假如說病人堅決不干，我們還有其他的選擇，第二個推薦的方法是做放射治療，就是伽瑪刀，這個方法也不接受，我們才來推薦射頻，射頻還有很多方法，有激光的有微波的，有冷凍的，我們也是要排順序，對這個患者，我推薦有把握最好方法就是做手術。

網友：我岳父59歲，去年發現頭部、椎管腫瘤，經進一步檢查右肺門惡性病變伴炎癥，頸部、腋窩等處淋巴結腫大，肋骨餓病灶，心包、胸腔積液，經病檢有癌細胞，為腺癌。醫院診斷為肺癌晚期。做了3次化療并靜脈注射泰欣生，效果不明顯，復查頭部又有新發病灶。兩次伽馬刀手術治療頭部腫瘤。目前經常出現頭暈、抽搐等癥狀。醫生建議停止化療，口服特羅凱。不知能不能控制？謝謝！

張力：我們從提供的資料來看，應該是一個四期的晚期病人。對于晚期病人，目前的策略，如果是一個有基因突變的病人，你可以考慮分子靶向治療的藥物來做治療，但是如果沒有突變檢測或者醫院沒有這個條件，目前還是以常規的化學治療作為一線治療比較好。當然可以根據一些臨床的指標，如女性不吸煙腺癌，但是這種指標的選擇性畢竟不是那么準，所以目前還是主張要采用分子生物學的治療來選擇。如果沒有辦法做到，或者是做到陰性的結果，我們認為還是化學治療比較好。

希望肺癌患者能帶瘤善存，提高生活質量

主持人：我們今天的訪談已經接近尾聲了，請兩位專家給我們做一個小結。

張力：很高興今天跟大家一起交流肺癌治療的進展。肺癌這個疾病無論是全世界還是對我們中國，越來越變成影響國計民生的頭號殺手，我覺得從我們做醫生的角度，我們希望更多的我們大眾能夠參與戒煙，從根本上防治肺癌的發生。如果一旦不幸得了腫瘤，我們希望讓這些病人能夠得到更好的、更規范的治療。特別是我們有接近40%到50%的病人是晚期病人，我們希望給大家傳遞的一個信息就是我們目前研究在不斷推廣，我們的理念也不斷的在更新,以前是通過現有的治療讓病人帶瘤生存，現在我們提出的口號是讓病人帶瘤善存，不但要生存，而且還要有生活質量的存活。我希望廣大的患者不要灰心，鼓起勇氣，樹立信心，后面我們還有很多新藥在研發，希望不久的將來讓更多的病人從中獲益，最終有一天我們攻克腫瘤，這是我們最終的希望。

吳一龍：張教授已經把很多東西概括了。我講兩點：

第一點，技術的進步會讓我們看到越來越多的曙光。我們從開始有化學藥物到能夠看到希望，整整花了50年的時間。1995年我們對肺癌的治療才稍微的有希望，而從95年到我們看到更多的希望是2002年，這七年時間我們邁開了非常重要的一步。而從2002年到了今天我們出現了靶向治療這個時間又大大縮短了。所以，技術的進步是隨著科學的發展是越來越快，會給病人帶來越來越多的希望。任何一個患者，今天面對的是一個疾病，大家不要灰心，寄希望我們的技術會給我們帶來更多的造福。

第二點，不得不承認，我們的網絡改變了我們的生活，現在任何人離開網絡是不能生活的。但是，網絡也會帶來很多不良的信息。所以我們希望我們的網友好好的判別，什么是有用的信息，什么是沒有用的信息。千萬不能把所有的信息都集中在自己身上，不加青紅皂白的都用上，那會導致偏離。

我有一個病人告訴我他得了病非常焦急，整天上網去看，見到我就來問這些問題。后來他告訴我，發現自己看什么東西都看不過我，自己的任何一個問題都被我想到了，自己以后就不再看了，就相信我了。我不是讓大家都來相信我，我只是說專業就是專業，專業是需要我們醫生不斷的學習，我們現在天天都在學習，都在更新我們的知識，所以對于網絡的知識，希望大家一定要慎重。

主持人：通過兩位專家的介紹我們可以得出這樣的看法，我們的健康人一方面是戒煙從根本上預防肺癌的發生，同時要定期的體檢，早期發現肺癌。對于晚期的患者，我們不應該灰心、失望，要找像兩位這樣的專家了解有什么治療的技術和方法，對他的生存和生活質量都有很大的提高。

今天我們的訪談到此結束，非常感謝各位網友的關注以及兩位專家的光臨指導。謝謝！

專家介紹：

吳一龍教授　

男，腫瘤學教授，博士生導師。1988年至1989年在聯邦德國西柏林肺科醫院作為訪問學者進行研修。近年主要研究方向為以手術為主的肺癌多學科綜合治療、計算機臨床信息系統及循證腫瘤醫學。

任廣東省人民醫院副院長、廣東省肺癌研究所所長、廣東省腫瘤防治中心主任，中國抗癌協會常務理事、肺癌專業委員會主任委員、臨床腫瘤協作中心副主任委員、信息專業委員會副主任委員、中德醫學會理事、中國癌癥研究基金會理事、廣東省醫學會腫瘤學會副主任委員、廣東省循證醫學科研中心主任。《循證醫學》雜志主編，《中國肺癌雜志》、《腫瘤防治研究》、《腫瘤研究與臨床》雜志副主編，國內10幾家中英文雜志編委。國務院特殊津貼享受者，中央、省、市保健專家。2004年榮獲全國首屆“中國醫師獎”。

在國內率先開展“縱隔鏡檢查術的臨床應用”和“經胸骨正中切口雙肺腫瘤一期切除術”，為我國循證腫瘤學的開拓者之一。主持多項肺癌多學科綜合治療的多中心臨床隨機對照研究。 2000年在東京舉行的第9屆世界肺癌會議上，獲大會頒發的“Developing Nation Investigator Awards”。2002年負責起草了《局部晚期（III期）非小細胞肺癌診斷和治療共識》及衛生部委托中華醫學會主持制定的《全國肺癌診治指南》。獲獎成果共7項——省部級3項，高校獎4項。在國內外核心期刊上發表學術論文200余篇，其中被國際SCI、EI、Mediline收錄的學術論文8篇，國內中華、中國系列雜志以第一作者發表學術論文70余篇。主編專著《肺癌多學科綜合治療的理論與實踐》、《現代肺癌病理與臨床》等，參與5部專著的編寫。　　

張力教授　

現任中山大學附屬腫瘤醫院內科副主任，國家新藥（抗腫瘤藥）臨床研究中心（GCP）副主任，國家藥品食品監督管理局(SFDA)藥物評審咨詢專家，教授、主任醫師，腫瘤內科碩士導師。中華醫學會、中國抗癌協會化療專業委員會、肺癌專業委員會、美國臨床腫瘤學會（ASCO）、國際肺癌研究組織（IASLC）會員，中國抗癌協會腫瘤化療專業委員會、肺癌專業委員會、臨床協作專業委員會（CSCO）委員，中國老年學學會腫瘤專業委員會（CSGO）委員，廣東省抗癌協會化療專業委員會副主任委員，廣東省抗癌協會大腸癌專業委員會委員。《臨床腫瘤學》雜志、《癌癥》雜志、《Asia-Pacific Journal of Clinical Oncology (APJCO)》雜志編委。1996年和1998年分別赴法國巴黎Institut Gustave Roussy(IGR)腫瘤中心和美國費城Fox Chase腫瘤中心短期進修。2001-2002年在美國德州大學M.D.Anderson腫瘤中心進修。

自1991年一直在中山醫科大學腫瘤防治中心從事腫瘤化療醫療、教學和科研工作及抗癌藥物的臨床研究，擅長肺癌、大腸癌和鼻咽癌的化學治療。在國內最早開展和應用放療前的誘導化療治療局部晚期鼻咽癌和大劑量醛氫葉酸+5FU持續滴注48小時（雙周療法）治療晚期大腸癌的臨床研究、非鉑類方案及分子靶向治療晚期非小細胞肺癌。同時對晚期癌癥病人的對癥支持治療如：癌性貧血的治療、惡性腫瘤骨轉移的治療、化療導致的惡心嘔吐治療、晚期病人的疼痛的治療等方面也有較深入的研究。

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